Vlákno názorů k článku Krok za krokem: Jak se rychle a levně připojit k internetu kvůli online výuce od anonym - Vaše idea je hezká, ale v praxi těžko...

Vaše idea je hezká, ale v praxi těžko proveditelná. Nechci se opakovat, ale to, že je někde nějaký výkop nedává automaticky volnou vstupenku k tomu, že se do toho výkopu může přihazovat nějaká chránička.
A technicky samozřejmě uložení sítí hraje velkou roli. To tady asi nemá smysl dál rozebírat.

A nebyl můj příspěvek veden v minulém čase?

Ten příspěvek byl mi jen k zamysleni nad tím jestli v této věci nebylo v minulosti něco i správně

Tehdy se aspoň do nástupu gsm fix v ramci univerzalu se mistni vedení tahalo.

BTW:Jsou země kde pripojeni k internetu už má statut univerzální služby.

Obecně pokyny a metodické pokyny mají specifickou právní platnost. Ono bychom pak nepotřebovali právníky ze :-P
Každopádně na pripoloz bych si ho zaplatil.
Reflektuje vaše domněnky i poslední změny v 169/2018 Sb?

Jenže datové připojení a nrozdíl od o rozhlasu, televizi a hlasovým službám a poštovním službám má krapet jiné postavení. Takže broadband není součástí univerzální služby......

Sorry. Ale přijde mi ten půl milion prakticky ve vesnici která je předměstí prahy a v zastavene casti obce fakt hodně.
Chápu že na chatu bych musel dát tak 5 milionů a přijímám to nepohodlí. Člověk tam jezdí za přírodou a před 4ti lety tam nebyla ani elektřina. Ale v nové ulici? Sponzorovane z části i letistem? Kde byly v projektu i inženýrské sítě?

Přípojka nestala půl milionu a byla natažena v ramci univerzální služby. Ano to si pamatuju taky. A i na tu chatu to Ctc nakonec aspoň dálkovým me spojen dotáhl. To si taky pamatuju.

12. 10. 2020, 08:11 editováno autorem komentáře

Nejde přece vůbec o hloubku uložení sítě, ta je různá a řídí se prostorovou normou. Problém je v tom, že obce nechtějí nechat rozkopat opakovaně chodníky a silnice v obci. To vyřeší infrastruktura vhodná pro optické kabely položená předem při výkopových pracech.

Obec si nemůže nikam nic přihazovat, pokud je to stavba se státní dotací neboli uložení chrániček pro potenciální využití k sítím elektronických komunikací nemůže být součástí výstavby kanalizace, ale musí to být samostatná stavba. A rozhodně takové uložení chrániček není součástí projektu kanalizace, protože to s tím vůbec nesouvisí.
Další věc je pak i ta, že zrovna kanalizace - pokud by i byla možnost k ní něco "přihodit", tj. celou kanalizaci by financovala obec bez státní dotace - není technicky zrovna vhodná, protože hlavní trasy vedou obvykle v silnicích a ve větších hloubkách, než jaké se používají pro sítě elektronických komunikací.

K takové stavbě, kde je sama investorem, si může obec přiložit chráničky, jak bude potřebovat. A protože je investorem, není problém mít hned od začátku chráničky jako součást projektu a v žádosti ÚR. Tomu prostě nic nebrání.

Jakási asociace operátorů nemá naprosto nic společného s tím, když si obec chce k nějaké stavbě s dotačním titulem svévolně přikládat chráničky, které s tou stavbou absolutně nesouvisí a hlavně se vůbec neví, kdy a k čemu se takové chráničky (a jestli vůbec) použijí. Vy sice máte nějakou představu pod dojmy nezávazného sdělení, ale to je v reálu zhola k ničemu. Na položení chrániček musí být projekt se všemi náležitostmi, samozřejmě územní rozhodnutí a dodržení všech požadovaných parametrů při samotné stavbě. Takže to není předmětem této diskuze, kdy se někdo bláhově domníval, že si jen tak cosi přihodí ke kanalizaci nebo do chodníků apod. - jedná se v podstatě o celou novou stavbu, jakoby obec ty chráničky budovala nezávisle na stavbě jiné. A to už je opravdu o něčem jiném.

Nejde o jednu konkrétní obec, ale o všechny obce. Obavy obcí z porušení dotačních pravidel řešily asociace operátorů s MPO a MŽP. Výsledkem bylo sdělení MŽP, že o porušení podmínek nejde. Pokud tomu nevěříte, nevěřte. Ale snadno se přesvědčíte dotazem na BCO, kde řeší nejrůznější překážky na straně obcí pro výstavbu sítí elektronických komunikací.

Napište laskavě tu konkrétní obec a nematlete nějakou omáčku o obecných pokynech, což s tím nemá naprosto nic společného. O BCO se psalo i zde: https://www.lupa.cz/aktuality/stat-spousti-broadband-competence-office-pro-podporu-budovani-internetu/ a je to pouze nic neříkající plk, resp. jak je u této vlády zvykem, tak se žvaní, žvaní a žvaní a skutek utek.
A jelikož ta obec existuje pouze ve vaší mysli, tak stále platí, co jsem psal - jakmile se u stavby jedná o dotaci, tak si tam nikdo nemůže jen tak něco přidávat, jak se mu zrovna hodí. Dotace je vyplacena na určitý projekt, který se musí beze zbytku dodržet, na stavbě jsou také pravidelné kontroly, jenž pořizují foto a video dokumentaci, takže utajit tam chráničky nelze a tím je vše skončeno. Napíši ale BOHUŽEL, protože ani já nemám radost z toho, že se při jedné stavbě nemůže provádět žádná další a stát to strikně omezuje.

Je to obecný pokyn MŽP. Potvrdí vám to i na
BCO ČŘ https://bconetwork.cz/CZ/

Opravdu? Tak prosím uveďte, o jakou obec konkrétně šlo, aby se i ostatní obce mohly podle toho řídit. Jistě to nebude žádný problém.

Ministerstvo životního prostředí u dotací na kanalizaci potvrdilo, že chráničky pro optiku nejsou žádným porušením podmínek dotace. Obce se obávají zbytečně.
Pro územní rozhodnutí je důležité, aby hned od začátku v projektu s chráničkami obce počítaly.

Opravdu? a nestěžuje si nahodou někdo, že právě sousedi to nechtějí . A pak on to ma dražší , nebo vubec.

Tady není řeč o lidech kteří platili před leti tisice za analog nebo isdn. Většinou je to scénář kdy přistěhovalci z města na vesnici chtějí aby místní jim zaplatili zvýšení komfortu pro ně ze svého. A výhody která je jen na jejich straně se snaží udělat hrozně důležitou věc pro vsechny a neakceptuje že místní na to nemají budget ani jako životní profitu. Asi jako hala pro Sáblíkovou

Nedávno jedna osoba řekla ze hodně lidi by chtěla žít ....na samotě u lesa uprostred Václaváku...

Je to naprosto jednoduché - buď si lidi připlatí, anebo budou mít totéž, co mají dnes, tj. houno a pak ať si nestěžují. Ona je celkově u tohoto národa nějaká epidemie sklerózy, když si sotva kdo vzpomene, kolik stálo připojení přes dial-up nebo ISDN, resp. posléze za ADSL v podání Českého Telecomu. O rychlosti ani nemluvě. A to ještě v té době byly platy/mzdy na podstatně nižší úrovni, než jsou dnes. Tehdy dát měsíčně několik tisíc Kč za vytáčený internet 56 kbps nebyl žádný problém a jak si to každý užíval. Dneska remcají, když mají dát pětistovku za desítky Mbps :-(

Tak to v žádném případě! Pokud dostane obec dotaci na tu kanalizaci, tak je vyloučeno, aby tam jen tak mimoděk dávala nějaké chráničky, které pak v budoucnu poslouží ke zcela jiným účelům, tj. třeba pro nějaké ISP. Když se toto provalí, tak stát bude požadovat dotaci zpět a ještě bude mít zastupitelstvo, co to odsouhlasilo, problémy s orgány činnými v trestním řízení. Jiná věc je v případě, že si obec tuto kanalizaci hradí zcela sama, ale takových obcí je naprosté minimum.

Obec jako investor (typicky oprava/budování chodníků či kanalizace) může zcela snadno a v souladu se zákonem přiložit vhodnou plastovou trubky s vlákny i bez. Jen to ve většině případů nedělají, pak se diví, že domy nejde připojit.

Ikdyby legislativní zátěž byla nulová furt opakovaně se hovorilo o tom že si v mnoha lokalitach ISP nevydělá na naklady na elektriku nebo HW.

Paradox v boji proti operátorům hajite, že lide nechtějí platit nějaké sumy za paušál . Ale pokud jde o ISP nebo služby ( cloud, vod, voip) zase máte utkvělou představu že chtějí plat víc než operátorům . Kolik lidi vám tam bude platit vic než 750,- s DPH kolik 500,- a kolik je vám ochotno dat za dvě stovky. Měsíční tržba za jednu vesnici menší nez 2000,- s DPH to je terno....

Ohledně té technologie je to také s otazníkem, protože není jenom (G)PON a v mnoha případech se více hodí technologie jiné.

Osobně si myslím, že cestou, jak z toho ven, je zjednodušení legislativy a z toho plynoucí motivace privátních subjektů podnikat i v místech, kde je to za současného stavu nereálné.

Obec si nemůže pokládat chráničky do jiných staveb jak se jí zamane. Ty jiné stavby dělají externí firmy, které také musí svoji práci garantovat a prakticky vždy jsou ty jiné stavby se státní dotací, takže je vyloučeno, aby si tam obec cokoliv pokládala nad rámec té jiné stavby, protože pak by se lehce mohlo stát, že stát bude požadovat její vrácení.
Do chráničky se vejde víc mikrotubiček akorát v případě, že tam budou při pokládce. Jak je jednou chránička v zemi, tak si lze blahopřát, když se tam dá jedna jediná mikrotrubička, navíc chránička je na spoustě míst přerušovaná, což znamená po protažení mikrotrubičky její zadělání pod zem a je pak bez šance, že tam časem dá někdo něco dalšího.
Ono to na první pohled vypadá všechno hrozně snadně, ale v praxi je to bohužel přesně opačně. A to nemluvě o právních vztazích majitele takové chráničky (obce) a případného ISP. Na pronájmy nerad někdo z ISP slyší, jedině dlouhodobé a na to zase nechce slyšet obec atd. Je to velmi špatně realizovatelného něco takového.

Poskytovatel pasivni infrastruktury muze byt oddelen od ISP.

Je fakt ze nektera spolecna reseni musi ISP proste strpet/dospet k nim po vzajemnem konsenzu. Jinak bychom nemeli ani peering...
Kdyz se nikdo nedohodne, tak bod proste urci nezavisly planovac site po zhodnoceni faktoru v dannem miste.

Rozvodne skrine se moc u optiky neresi, nebot jste schopen z vlaken a event odbocek pro PON pod zemi pokryt celou vesnici bez jakkychkoliv zesilovacu.

Je treba se vzajemne ale dohodnout kde bude propojovaci bod/body.

Tech vlaken tam muze byt hromada klidne od kazdeho isp jeden kablik v trubicce. Myslite si ze na vesnici bude vic jak 10 isp a budu-li plytvat kazdy s jednou mikrotrubickou? Ta cena chranicky je tak mala proti stavebnim pracem ze tam hodite jeste jednu. Nemusite pouzivat klasiku, muzete pouzit hotove pasy kde mate trubky nad sebou a skalujete do hloubky ryhy nikoliv do sirky.

Na vesnicich mate tak malou hustotu osidleni, ze co uzivatel to dve vlakna a nemusite ani mit PON ale point to point - ok prehanim:) ale na dost mistech to tak je. Delate jak kdyby jedno vlakno s ochranou bylo centimetr tluste.

V USA v nove zastavbe rodinnych domku mate dostupne treba troje tluste hdpe chranicky pro optiku ruznych poskytovatelu a to nepocitam jejich rezervy.

Ono kdyz uz kopnete do zeme a dojde ke schvaleni, tak je blbost dat tam jednu( uz jen pro interni propojeni infrastruktury isp se hodi). Zalozeni pouze jedne chranicky nedelal ani cesky telecom pri budovani mistnich siti pro propojeni ustreden v 90tych letech.

10. 10. 2020, 10:54 editováno autorem komentáře

Proto se píše "nezačnou do všech opravovaných chodníků, silnic, kanalizací apod." . Obec položí chráničku do výkopů při jiných stavbách. Do hdpe trubky se vleze více mikrotrubiček od více poskytovatelů a navíc na venkově nelze čekat větší počet ISP se zájmem v dané lokalitě položit optiku.

Co to je "chránička dostupná všem operátorům"? Chránička je jenom jedna a pokud si do ní nějaký ISP zafoukne svoje vlákno, tak tím vše končí a nikdo jiný se tam už nedostane.

A aby obec suplovala práci komerčních subjektů je nereálné. Ono totiž pokládání chrániček není tak triviální, jak to může na první pohled vypadat - projekt, územní rozhodnutí spojené s vyjádřením vlastníků překrývajících se sítí (a spousta odvolání dotčených účastníků řízení, kterým se něco nebude líbit) a pak samozřejmě náklady na samotné vybudování. A na to obce nezřídka vůbec nemají ani čas a ani peníze. A i když toto vše udělají, tak co dál? Každý ISP má svoje představy, jak má síť v obci vypadat (takže nějaká univerzální stávající "chránička" nemusí vůbec vyhovovat), pochopitelně i odlišné technologie a s tím spojené rozvodné skříně atd. Skutečně tato cesta není průchodná a jediné řešení je, aby si nějaký komerční subjekt sám vše vybudoval a provozoval. A pokud se to žádnému nevyplatí, tak holt smůla a obyvatelé musejí vzít za vděk bezdrátem (který tedy mimochodem nemusí být nutně špatný).

Vesnice to nezacnou delat pokud je k tomu neco nedokope. Diplomacie s mistni samospravou selhava a pravni legislativa stale chybi. A mezitim se opravuji nove a nove silnice bez jakkychkoliv koordinaci s budovanim siti. A to nejen pro SEK.

10. 10. 2020, 09:44 editováno autorem komentáře

Tak na venkově optický kabel nebude všude dokud obce nezačnou do všech opravovaných chodníků, silnic, kanalizací apod. pokládat chráničky dostupné všem operátorům.