Vlákno názorů k článku Lid vs. Microsoft aneb gigant na lopatkách od h.xman - ach jo, porad dokola. porad nekdo nechape tak...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
h.xman (neregistrovaný)ach jo, porad dokola. porad nekdo nechape tak jednoduchou vec a jeste ma tu drzost o tom publikovat clanek. sorry, ze budu trochu drsnejsi, ale takove sireni pseudoargumentu me uz opravdu ponekud vytaci.
takze polopate:
Proc jen v Evrope? Vubec ne jen v evrope. V USA taky - i kdyz treba jinym zpusobem a pomalu. Nez o necem napisete, snazte se neco se o tom dozvedet. Pro zajimavost - shodou okolnosti prave dnes o tom pise Zive:
http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=121312
Zkusil jste nekdy porozumet pojmu "zneuziti dominantniho postaveni"? Microsoft ma dominantni postaveni na trhu operacnich systemu (pres rozbihajici se sireni Linuxu, ktery ovsem porad jeste neni pro kazdeho; vetsina prumernych lidi proste muze z rady duvodu, jako je treba umela nekompatibilita Linuxu se svetem MS diky proprietalnim formatum, "pocitacova gramotnost" vytvarena ve skolach na MS Windows atd., pouzivat jen MS Windows).
Takze ma Linux dominantni postaveni? Nema, je mensinovy. Muze mensinovy system zneuzivat dominantniho postaveni? Nemuze. Jsou tudiz jakekoli vase porovnavani MS s Linuxem v teto kauze irelevantni a tudiz nesmyslne? Naprosto!
To co pisete o tom, ze nikdo nikoho nenuti pouzivat formaty MS... uz jsme si vysvetlili, ze MS dominuje na trhu operacnich systemu a ze Linux, proste neni alternativou, ktera by byla pristupna pro vsechny (tohle zatim berme jako fakt - staci se podivat na drzni podily; a je v teto souvislosti uplne jedno, cim je to zpusobene). Takze kdyz chcete OS, jako prumerny uzivatel proste nemate jinou volbu nez OS MS Windows. A Microsoft vam k tomu pribali taky MSIE, WMP atd.
A vas argument, ze vas Microsoft nenuti to pouzivat? Neni snad podstatnejsi to, ze vas nuti to platit? Tomu, ze tyhle programy jsou zadarmo, uveri jen ten, kdo veri reklame o "volantu za 800.000, ke kteremu dostanete zadarmo auto". Jenze ja si chci koupit normalni levny volant, a k nemu auto jake budu chtit za penez tolik, kolik budu ochotny dat. Jenze na softwarovem trhu takovou volbu nemam. Microsoft prodava jen drahe volanty, a jine volanty dostupne nejsou. A vy utesite jeho uzivatele tim, ze koneckoncu si k tomu jejich volantu nemusi to auto zadarmo brat, ze si muze klidne koupit auto treti strany. Parada!
Ze nemate volbu koupit JEN operacni system od Microsoftu a k tomu koupit aplikace tretich stran, to vam nevadi. Vam staci volba koupit MS operacni system + MS aplikace nebo MS operacni system + MS aplikace (o ktere nestojite) + aplikace tretich stran, ktere si malokdo koupi, kdyz uz si stejne musel koupit ty od MS a dokonce je ma i nainstalovane (aspon tomuhle se EU snazi zamezit) - takze konkurence se muze jit klouzat. A az zkrachuje konkurence na trhu aplikace, budeme zase o neco vic zavisli na MS. A mozna nam pak MS zacne konecne prodavat Windows, a k nim nam bude davat auta zadarmo. Sice ten operacni system pak bude stat milion, ale vsak ty auta prece nemusime pouzivat, ze? Koneckoncu dojdeme az k tomu, ze zrusime trh - vsechno bude stejne dodavat MS. To bude uzasne. Hlavne aby nam v tom nezabranila ta "socanska" EU!
Aby bylo jasno - klidne si kupujte MSIE a WMP a co chcete. Ale proc je xakru musim platit i ja, ktery o ne vubec nestojim? A proc pokazde, kdyz EU se snazi aspon neco malo s tim udelat, najde se nejaky ...., ktery desne hluboce duma, "cemu tim EU prospeje", kdyz on sam by si tam stejne nainstaloval WMP? -
kropes (neregistrovaný)>A vas argument, ze vas Microsoft nenuti to pouzivat? Neni >snad podstatnejsi to, ze vas nuti to platit?
Vas nuti? JAK?
>Tomu, ze tyhle programy jsou zadarmo, uveri jen ten, kdo veri > reklame o "volantu za 800.000, ke kteremu dostanete zadarmo > auto". Jenze ja si chci koupit normalni levny volant, a k
> nemu auto jake budu chtit za penez tolik, kolik budu ochotny > dat. Jenze na softwarovem trhu takovou volbu nemam.
> Microsoft prodava jen drahe volanty, a jine volanty dostupne > nejsou.
Jine volanty nejsou a nebo chcete prave a jedine volant MS, protoze je pro vas nejpohodlnejsi?
Ja volanty nekupuji vubec protoze je dostavam zadarmo. I s autem, klimatizaci, airbegem, silnici a domem. A jsou fakt pohodovy.
> A vy utesite jeho uzivatele tim, ze koneckoncu si k tomu
> jejich volantu nemusi to auto zadarmo brat, ze si muze
> klidne koupit auto treti strany. Parada!
Jo a nebo jinej volant. Volba je na Vas, pane.
> A proc pokazde, kdyz EU se snazi aspon neco malo s tim
> udelat, najde se nejaky ...., ktery desne hluboce duma,
> "cemu tim EU prospeje", kdyz on sam by si ...
Protoze se boji, ze az bude nejvydelecnejsi kopac v okoli (at uz diky schopnostem nebo peknym sekretarkam na obchodnim) zakaze mu EU pouzivat lopatu. -
h.xman (neregistrovaný)vite jak me MS nuti? vzdyt jsem to tam napsal. nutne potrebuju operacni system. chci si koupit nejaky, ale jako obycejny uzivatel prakticky nemam jinou volbu nez MS. Takze si koupim MS Windows. Jenze Microsoft me k nemu vnuti i MSIE a WMP, ktere vubec nepotrebuju. Jak me k tomu nuti? Proste mi operacni system, ktery nutne potrebuju, bez techto veci neproda. Neni tohle natlak?
Snazil jsem se to vysvetlit na zname reklame o volantech, ktera si prave dela legraci z nesmyslnosti nabizeni volantu za 800.000 a k nemu auta zdarma. Vzal jste to doslova - asi tu reklamu neznate. Takze znova - Microsoft si legraci nedela. Microsoft skutecne dela neco podobneho - vezme operacni system, pripocita k tomu naklady na vyvoj a dalsi naklady a nejaky vlastni zisk - a vyjde mu nejaka cena operacniho systemu. Jenze on vam jej za tu cenu neproda.
Pribali k tomu par aplikaci, o ktere vubec nestojite, a bude od vas za ne chtit penize za vyvoj techto aplikaci + ostatnich nakladu + zisk. Dobre ale vi, ze mnozi z nas vubec nestoji o tyhle aplikace a nekoupili by si je. Jenze taky vi, ze si musite koupit jeho operacni system, protoze v oblasti operacnich systemu ma monopol. Takze vam proda operacni system a k tomu vam nauctuje jeste i ty aplikace. Ale vi, ze ty aplikace nechcete, a asi nebudete moc rad, ze za ne budete platit. Tak vam proste nabulikuje, ze ty aplikace jsou zadarmo, a ze vsechny ty penize platite jen za operacni system. A vy mu to zbastite.
Vas posledni odstavec - naprosto prekrucujete fakta i moje argumenty. Proc by nekomu EU zakazovala pouzivat jeho lopatu? naopak, nikdo vam nezakazuje koupit si WMP, kdyz o nej stojite. EU se jen postara, aby si to nemusel kupovat i ten, kdo o to vubec nestoji. Slovy vasi metafory, kupte si lopatu jakou chceta, a EU dohlidne na to, aby vam nekdo nevnucoval predrazeny komplet lopaty s roztomilymi ruzovymi monterkami, o ktere vubec nestojite. -
h.xman (neregistrovaný)uvidime, jak vam bude pripadat zivot jednoduchy, az budete se svym Linuxem posilat nejake dokumenty obchodnim partnerum nebo uradum CR nebo pouzivat ve sve firme CAD nebo software na modelovani systemu nebo poradne ucetnictvi, az budete potrebovat delat grafiku nebo az budete chtit doprat taky vasemu synkovi, aby na vasem pocitaci mohl hrat sve oblibene hry... zkratka cokoli z toho, co bohuzel linux jeste na dostatecne urovni nezvlada - pak z vas to naivni nadseni zrejme spadne.
A to vubec nemluvim o tom, ze naprosta vetsina lidi umi diky chytre politice Microsoftu a ne az tak chytre politice nasich vzdelavacich instituci ze skoly jen MS Windows a nic jineho se ucit nebudou, a i kdyz nahodou nekteri z nich budou, tak Linux pro ne porad nebude tak pouzitelny jako Windows.
Bohuzel - a moc se tesim na dobu, kdy se Linux rozsiri a bude mit k dispozici dostatek kvalitnich aplikaci natolik, aby byl skutecne siroce pouzitelnou alternativou pro Windows - pak uz nebudeme potrebovat reseni prostrednictvim EU a ja budu jen rad, to mi muzete verit. -
Marek (neregistrovaný)"uvidime, jak vam bude pripadat zivot jednoduchy, az budete se svym Linuxem posilat nejake dokumenty obchodnim partnerum nebo uradum CR nebo pouzivat ve sve firme CAD nebo software na modelovani systemu nebo poradne ucetnictvi, az budete potrebovat delat grafiku nebo az budete chtit doprat taky vasemu synkovi, aby na vasem pocitaci mohl hrat sve oblibene hry... zkratka cokoli z toho, co bohuzel linux jeste na dostatecne urovni nezvlada - pak z vas to naivni nadseni zrejme spadne.
"
A to je SNAD PROBLEM MICROSOFTU, ZE TO LINUX NEZVLADA??? -
Ucitel (neregistrovaný)Driv nebo pozdeji, ale open source vyhraje :)
http://sourceforge.net/projects/ucetnictvi-ol -
Marek (neregistrovaný)"vite jak me MS nuti? vzdyt jsem to tam napsal. nutne potrebuju operacni system. chci si koupit nejaky, ale jako obycejny uzivatel prakticky nemam jinou volbu nez MS. Takze si koupim MS Windows."
Jak to, ze nemate jinou volbu??? Mate milion distribuci linuxu, apple, klidne i DOS. Jakto, ze nemate volbu? Jine systemy vam snad v necem nevyhovuji? Ale to je problem jejich, nikoliv Microsoftu. -
Tomas Crhonek (neregistrovaný)Jinou volbu v podstate nemate. Kdyz vam prijde .doc z Wordu2003 tak potrebujete mit Word (minimalne 2000) abyste ho mohl editovat. Kdyz jsou stranky (napr. elektronickeho bankovnictvi) "optimalisovany" pro MS IE, tak to znamena, ze si jich s jinym prohlizecem moc neuzijete. Nemate na vyber, bud budete mit drahy soft od MS, nebo jste mimo hru. Je to vina toho, ze MS zneuziva dominantni postaveni.
Pokud by byl .doc otevreny format, tak by bylo vsechno ok. Pokud by MS napsal prohlizec HTML (a ne tu hruzu, ktere rika Internet Explorer), tak by to taky nebyl problem, jenze spousta (vice/mene dulezitych stranek) funguje jen s IE, protoze nejsou napsany v HTML (ale nejakem MS-HTML).
MS Windows pouziva NTFS, specifikace zase nikde neni. Na rozdil od jinych filesystemu.
Ve skolach se v "informatice" uci zasadne prace v MS Windows, MS Office. Spravne by se melo ucit "Jak zachazet s OS" (a co to je OS) a "Jak napsat text na PC" (a co to je text). Setkal jsem se i s ""vyukou informatiky"", kde ucitel ze "jine OS" sice existuji, ale zadny z nich neni tak dokonaly jako MS Windows. TOHLE JE TEN PROBLEM. Deti maji automaticky spojeno PC s MS Windows. Text s MS Office Word. Web s IE. Pokud by se v informatice na zk. a st. skolach ucilo vice obecneji, a prakticka vyuka by probehla, mesic na MS Win, mesic na Linuxu, mesic s MS Office, mesic s TeXem (to jsem mozna prehnal :), atd... (vyucovacich mesicu je 10), tak je to ok. Ale misto toho se zaci dovedi, ze Linux se ovlada hrozne slozite a ze na PC v podstate nepatri.... To vse z nasich dani.
Jsem linuxak a jsem na to hrdy. -
Petr Vorálek (neregistrovaný)
To je všechno pěkné, ale fňukáte s obviňujícím prstem mířícím na chybného obviněného. Za všemi příklady, které jste uvedl (krom NTFS, nezveřejnění jehož specifikace ale nelze brát jako zločin, spíše jako tradiční politiku MS, na kterou má, říkejte si co chcete, právo), stojí konkrétní lidé, dělající konkrétní chyby.
Uživatel, odesílající dokumenty v *.doc dělá chybu, že nepoužije jiný, otevřený formát, příjemce dělá chybu, že ho nezkusí naimportovat do OO.org, případně zkonvertovat některým z nástrojů a že místo fňukání a huhlání pod vousy tomu odesílateli řádně nevynadá (sám odesílatel by měl mít zájem na čitelnosti sých dokumentů jejich příjemci), případně neukončí takovouto "spolupráci" (nebo nepodá stížnost na nadřízený orgán, jedná-li se o ouřad).
Vinění Microsoftu z existence nevalidních stránek zní sice bombově a mnoho alternativců má jistě omlácenou bradu od toho, jak hluboce této Myšlence Otce Furata přikyvují, nicméně za každou špatně napsanou stránkou je především její autor...
Za to, co se učí ve školách, Ms může jen z části. Stěžujte si v Karmelitské 7. -
Marek (neregistrovaný)"Kdyz vam prijde .doc z Wordu2003 tak potrebujete mit Word (minimalne 2000) abyste ho mohl editovat."
A co je na tom spatneho? Kdyz vam prijde PDF, musite mit Acrobat (je jedno, ze je zdarma). Kdyz vam prijde PSD soubor, musite mit Photoshop. Kdyz chcete rohliky, musite si pro ne do obchodu.
"Kdyz jsou stranky (napr. elektronickeho bankovnictvi) "optimalisovany" pro MS IE, tak to znamena, ze si jich s jinym prohlizecem moc neuzijete"
To neni problem Microsoftu, ale tvurce takovych stranek.
"Ve skolach se v "informatice" uci zasadne prace v MS Windows, MS Office."
Opet to neni problem Microsoftu? Proc tam neni Linux? Tu moznost prece ma, jako kazdy jiny. -
Tomas Crhonek (neregistrovaný)Co prosim? Kdyz POTREBUJU editovat .doc (nebo jinej soubor v uzavrenym MS formatu) tak si MUSIM KOUPIT MS Office. MS Office bezi jen na MS Win, takze si je take MUSIM KOUPIT. Statni sprava, skoly, atd vyzaduji .doc, a protoze je to uzavreny format, tak si v OOffice moc neuziju "modernich featur" z Wordu2003. Pokud by statni sprava pouzivala otevreny format, je vse OK. Jenze vsichni vime, jak se MS chova... I tam kde v pohode staci Word 97, tam (podle licence) musi byt nejnovejsi verze. A tohle je prave chyba skol -- kdyz prijde MS s nabidkou hodne levne licence, skoly po tom skoci. A mlady lidi nic jinyho jak MS na PC neznaji, nevedi, ze text se da taky ulozit do RTF, nebo treba jen jako plain text v kodovani ISO nebo UTF
Pokud by mi nekdo poslal .psd, tak by zrejme predpokladal, ze mam koupeny Photoshop a vzhledem k tomu, ze nepracuji v oblasti grafiky, tak mi nikdo nic takoveho neposila. Chapete to? To je ten rozdil. Ja nemusim mit Photoshop, pokud ho ja sam nechci.
PDF je otevreny format. O to tady jde, otevru kdekoliv ja chci a ne kde chce Adobe. Pokud by se takto choval MS, vse by bylo ok. -
Marek (neregistrovaný)"Statni sprava, skoly, atd vyzaduji .doc"
A to je snad problem Microsoftu? Neni to snad problem statni spravy?
"A mlady lidi nic jinyho jak MS na PC neznaji, nevedi, ze text se da taky ulozit do RTF, nebo treba jen jako plain text v kodovani ISO nebo UTF"
A to je snad taky problem Microsoftu? Neni to nahodou problem tech lidi?
Ale ja vim, strefovat se do MS je proste porad v mode. -
h.xman (neregistrovaný)ano, to, ze na skolach je jen MS, to neni problem Microsoftu (a o korupci nemam ani ty nejmensi dukazy). ale to, ze toho MS ZNEUZIVA k tomu, aby... ale, tohle je vazne ztrata casu. uz to tady bylo napsano tolikrat, a stejne se vzdycky najde nekdo, kdo vytrhne z kontextu to, co se mu hodi na obranu MS, a to ostatni blahosklonne pomine... proc se rozcilovat.
-
Petr Vorálek (neregistrovaný)
ano, to, ze na skolach je jen MS, to neni problem Microsoftu (a o korupci nemam ani ty nejmensi dukazy). ale to, ze toho MS ZNEUZIVA k tomu, aby... ale, tohle je vazne ztrata casu. uz to tady bylo napsano tolikrat, a stejne se vzdycky najde nekdo, kdo vytrhne z kontextu to, co se mu hodi na obranu MS, a to ostatni blahosklonne pomine... proc se rozcilovat.
No nevím, jak ostatní zdejší exoti, ale já se snažím poukazovat na to, že bez obecné lidské blbosti a neochoty se namáhat by na tom byl Microsoft podstatně hůř. Ale to ti "in" antims (případně jejich hardcore mutanti antifšechnocosehýbenebomávícpenězčiúspěchunežjá) blahosklonně pomíjejí... :) Ono je jednodušší fňukat nad něčím, co se mi nelíbí, než s tím něco udělat, že? -
h.xman (neregistrovaný)proboha, to je porad dokola - uz se to tady psalo tolikrat - ackoli linuxu fandim, tak Linux proste NENI pouzitelny pro vetsinu lidi (o ostatnich systemech to plati tim spis). normalni lidi potrebuji byt kompatibilni se svymi obchodnimi partnery, kteri pouzivaji MS Office (coz napr. OO.o - nezlobte se na me - zatim proste nezvlada a nevim o zadnem linuxovem kancelarskem baliku, ktery by to zvladal). Na linux neni poradny CAD, poradne ucetnictvi a spooousta dalsiho software. mizernou podporu mji non-MS aplikace i u mnoha bank, o statnich institucich v CR ani nemluve... o aplikacich CRM uz vubec nemluvim. netvrdim, ze je to vsechno vina linuxu - ale to je fuk, prakticky to proste, ze MS je na trhu dominantni. taky netvrdim, ze dominance na trhu je nejaka "vina" Microsoftu - neni. Jeho vina uz vsak je, ze toho zneuziva. A EU se snazi mu v tom opravnene zabranit. nikdo MIcrosoftu nebrani prodavat WMP nebo cokoli bude chtit - klidne si to muze prodavat i v baliku vsechno dohromady - jestli chcete, klidne si to kupte. EU se jenom stara o to, aby to MS neprodaval JENOM takhle, aby volbu meli i ti, kteri chteji nebo potrebuji MS Windows, ale nechteji ostatni MS aplikace.
