Vlákno názorů k článku Lid vs. Microsoft aneb gigant na lopatkách od miki - budeme-li brát novější technologii, tedy asp.net, existuje možnost...

budeme-li brát novější technologii, tedy asp.net, existuje možnost využití cassini web server. jako člověk kterej ke své práci iis potřebuje, bych byl evropskou komisí tímto rozhodnutím omezován. ale co si budeme nalhávat, asp.net nemá konkureci .o) je to jediný programovací jazyk pro webové servery, osatní jsou pouze scriptovací.

pokud vím, IE není jediným free vyhledávačem... jestli si pamatuju správně, tak jediný vyhledávač za který se platí je Opera

trapně zvolený příklad zapřisáhlého linuxáka, tím že někdo přidá do svého programu (os) další část jistě nikoho na životě neohrožuje, ani nikoho neomezuje pane.

Mozna nevite, ze Microsoft byl v tomto pripade americkym soudem shledan vinnym za pouzivani nelegalnich obchodnich praktik.

Na verejnost se kdysi dostalo prohlaseni Marca Andresena (zakladatel a sef firmy Netscape) o jednanich s Microsoftem. Detaily si jiz nepamatuji, ale v podstate slo o to, ze Microsoft Andresenovi nabidl rozdeleni trhu: Microsoft bude delat prohlizec pro MS-Windows a Netscape pro ostatni platformy. Andresen to odmitl, nebot platforma MS-Windows pro Netscape predstavovala vyznamny zdroj prijmu. Rozesli se ve zlem a do nekolika let byl Netscape znicen.

Myslim ale, ze svuj nazor jste si jiz davno udelal, a ze ho jen tak neco nezmeni.

Pan Třistatřicettři píše, že Netscape usoudil, že lépe bude, když bude vydělávat na serverových produktech a na browser se vykašle.

Kdybyste měl pekárnu a dělal mj rohlíky, ze kterých byste měl největší vývar a pak se v ulici objevil Malý měkký pekař, co by ty rohlíky dával zdarma, pokračoval byste směle v jejich výrobě, dál nakupoval pece apod. nebo se orientoval jinam, když by bylo zcela zřejmé, že rohlíky pro vás budou těžce ztrátový obchod?

A pak se objeví nějaký chytrák a bude říkat "No, on je neschopnej a bude se hájit tím, že ho Malý měkký pekař nelegálně převálcoval". Zbývá jen dodat "místo aby ty rohlíky dával zadarmo a přidával k nim ještě kilo banánů, aby to od něj lidi brali". :-/

...a Opera je co? Ale ono je pokazde jednodussi hajit svoji neschopnost tim, ze ten zly Microsoft me nelegalne prevalcoval, ze?

Co je protizakonneho na tom prodavat OS?

no nabizi se i jine reseni - firmy jako Adobe a dalsi investuji do vytvoreni konkurenceschopneho produktu (OS),..
Diky takovymto regulacim se to vsak zatim zase nestane a tak tu bude mit MS monopol i nadale..
--
jen prispevek, bez vysledku hlubsiho zamysleni, zatim nemam nad tematem jasno..

Psal, ale podstatu nepochopil.

Firme Netscape bylo jasne, ze IE nema smysl konkurovat, a tak to proste vzdali. Netscape byl komercni produkt a IE se dodaval zdarma s Windows - za teto situace by se tak rozhodl kazdy obchodnik s omezenymi zdroji. Ve vyvoji prohlizece pokracovali, ale jejich hlavnim zdrojem prijmu byly serverove aplikace, a tomu odpovidalo i rozdeleni vyvojarskych kapacit. Za teto situace bylo jen otazkou casu, kdy se MSIE stane technicky lepsi.

Není to tak dávno, co jsem na tohle téma psal. To, že Microsoft prosadil IE není výsledek nekalých praktik - prostě vyrobil Internet Explorer 4, což byl natolik špičkový produkt, že Netscape s ani další firmy mu prostě nemohli konkurovat.

V době, kdy celý Windows-svět veřejně jásal nad tím, že Microsoft musí z Windows odstranit IE, stejně všichni pokrytecky v tichosti domova brouzdali v Exploreru. Netscape verze 4 byla překonaný produkt.

Sam jste si odpovedel. EU chce, aby WMP byl stejne jako IIS samostatne prodejny za nenulovou cenu.

Linuxu tohle nehrozi z jednoho prosteho duvodu: Staci pri instalaci, resp. pri vyberu balicku k instalaci, zaskrtnout, ze Gimp nebo XMMS nechci a nebude tam z nej ani kousek. Zkus tohle s WMP nebo IE... oba jsou vrostly do systemu tak hluboko, ze se jich rozumnou cestou neda zbavit.

Nabízí se jedna možnost řešení 90% monopolu - celosvětově znárodnit, ne? ;)

A jeste ten nakladak ani tu motorku nemuzete prodat nebo jinak odstranit a pri pokusu nastartovat osobak se zapne klakson nakladaku. Pri odstraneni nakladaku pak nepojede ani ten osobak.

Podle meho nazoru se proste firma, ktera ma 90% trhu nemuze posuzovat podle beznych meritek. To by totiz dokazala brzy vymazat ze sveta vsechny ostatni vyrobce sw, kdyz si postupne usmysli, ze do sveho produktu bude zahrnovat postupne dalsi a dalsi kusy softwaru, ktery se drive prodaval samostatne. Uzivatele nic nenuti hledat alternativy, pokud jim to staci. A uz vubec za ty alternativy nebudou chtit platit.
Jak by se asi zachovala kuprikladu firma Adobe, kdyby tam M$ dal nejaky slusny graficky editor schopny konkurovat Photoshopu? To by byla zaloba za monopolni praktiky okamzite. Obrazky si dneska upravuje kazdej druhej. Nebo co kdyz se rozhodne integrovat do woken Office? Maji se jit ostatni vyrobci kancelarskych aplikaci zahrabat? Co kdyz udela (nebo spis od nekoho koupi i s celou firmou - nestalo se tak uz?) nejaky svuj antivirak a integruje ho do woken? Pak to muzou zabalit ostatni antivirove spolecnosti. Totez plati pro odstranovace spywaru. O emailovych klientech a browserech nemluve.
Ze vetsina techto veci jeste nebyla do woken integrovana (i kdyz, cert vi co bude v longhornech, ze?) svedci o tom, ze M$ si je velmi dobre vedom, ze v okamziku kdy si neco takoveho dovoli, tak ma na krku hromady dalsich zalob za monopolni praktiky, a to i od dost velkych firem.

Kdyby mel linux stejny dil trhu, tak uz maji tvurci distribuci na krku taky zaloby - protoze treba gimp (zvlast od verze 2.0) je uz pro photoshop docela slusna konkurence (pomineme fakt, ze PS zatim neni pro Linux, ale v okamziku kdy bude mit Linux vetsi podil na trhu, tak bude velmi rychle k dispozici taky) a Adobe by se to urcite nelibilo.

Tohle jsou zkratka duvody tech zalob, pokut, atd. Proste trh s monopolem se nechova jako normalni trh, nevladnou tam normalni pravidla trhu, tudiz se musi monopol omezovat "rucne", aby mohl trh aspon trochu fungovat... At uz monopol vznikl legalne nebo nelegalne.

Zdarma da kazdej leda prd. Pro predstavu, dealer prodavajici auda ma z nejlevnejsiho modelu (kolem 250 - 300kKc) tak 50k Kc pro sebe. Vyrobni cena toho auta je priblizne prave tech 50k Kc. Takze naka klimatizace (prodej 50/vyroba 20) se v tom tezce ztrati.

Ja si zase nevsim, ze by HP melo 80% trhu s palickama. A to je ten rozdil.

No pokud to bude za cenu toho nakladaku tak si myslim ze ne :-) Nakonec kolik automobilek dneska dava treba klimatizaci nebo sadu zimnich pneu "zdarma".

Napadl byste tedy MS za IIS a ASP? Vicemene pri instalaci IIS nemate volbu a "omezuje" to vyrobce alternativnich skriptovacich jazyku...

Nebo je to jinak, protoze ve standardni instalaci to neni u musi se pridat samostatne ?

Ta Mozilla, Firefox a pripadne jine prudukty by tam teoreticky mohli byt prave z duvody moznosti volby. Nevim kolik je potreba "IT vzdelanosti", aby nekdo pochopil, ze kdyz je v zakladni instalaci jen jeden produkt od kazdeho druhu (ktery nelze nevybrat) - tak nejde o zadnou volbu! V onom linuxu je to trochu o volbe distribuce, ale obecne Vam nikdo nenuti nic (uzivam Gentoo) - ale budiz to Microsoftu prano :). Osobne bych take uvital vic Windows, kde si mohu opravdu vybrat co chci nez co chce Microsoft - to je asi duvod, proc davam prednost Linuxu. Ale orezane Windows mi neprijdou vhodne a nemyslim si, ze budou mit extra uspech.

Fakt tezka vec. Asi soud na zaklade fundovanych expertiz.

U WMP je to nabiledni, u IE podle me taky.
Ja bych zvolil kriterium, zda TA aplikace byla jiz obecne znama pred tim, nez si ji vyrobce OS pribundloval.
A zda ma smysl se venovat jejimu komersnimu sireni.

S kalkulackou a notepadem by dnes asi nikdo sam o sobe nezbohatl.

No jo, ale kdo rozhodne, co smí MS (nebo jiný výrobce OS) k OS přibundlovat a co už ne? Notepad ano, protože potřebuju nějak editovat INI soubory a kalkulačku už ne? Těžká věc...

Ja, jako MacroAuto vam davam komplexni balik MA-Nakladaku, MA-osobaku a MA-motorky. Samostatne si to koupit nemuzete. Muzete si k tomu osobaku dokoupit jiny nakladak a jinou motorku, kdyz se vam zda lepsi.
Je to o autovzdelanosti, kdo si dovede zajit do konkurencniho autosalonu a koupit si to, vybere si.

Fakt si myslis, ze by za tohle zadna automobilka nedostala pokutu jako MS? Tak to v zajmu sve dustojnosti uz nikde nepresentuj :-)

Samozřejmě, ale potom se neptejte, proč nikomu nevadí xmms apod. v Linuxu. Protože to není totéž jako WMP ve Win. Nebo si opravdu myslíte, že kdyby v defaultní instalaci Win byla i ta Mozilla + adware Opera, že by si někdo stěžoval, že je tam i IE? To samé platí IMHO v oblasti přehrávačů.

Me jako uzivateli distibuce, nebo systemu je uplne burt, kdo je autorem prehravece, nebo cehokoliv jineho. Pro me jako pro ciloveho uzivatele to JE komplexni balik. Pokud by MS mel dat
do Windows prehravac konkurence, patrne by to cilovy zakaznik mel jeste o to drazsi.

Nicmene, Vas druhy odstavec ve me probudil jiskru pripomenuti.
Mate pravdu, na toto jsem nevzpomnel.

Jak rikam, nejsem skalni priznivce cehokoliv, vybiram si, jen me stve, jak se tlupa hladovych vlku chce svezt na kazdem, kdo neco dokazal - a to nemluvim jen o MS jako o jejich cili.

Nevsiml jsem si, ze by DVD vypalovacka palici na DVD+ dovedla vypalit na DVD- (pripad HP v praci) a nikdo za to ani jedne strane nic nerika. A proc by se v zakladni krabici od Windows mela objevit Opera, nebo Mozilla? Ja, jako Microsoft vam davam komplexni balik a je na vas, jestli si vyberete alternativu. Je to o IT vzdelanosti, kdo si to dovede stahnout a naistalovat, vybere si.

Nevsim jsem si, ze by Mandrake obsahoval jen jediny prehravac :-))
Nota bene od toho sameho vyrobce, jako je vyrobce systemu :-)))
To srovnavate nesrovnatelne. MDK je zdarma, takze se ho to netyka.

EU vadi to, ze widle s prehravacem stoji stejne, jako widle bez nej. Coz je zakladni vyrok, ktery nikdo z nasledovniku pana Hlavy nepochopil, nebo nevi, nebo zamerne zatajuje.

Jmenuje se to "vazani prodeje jednoho vyrobku na prodej druheho" Je to uz davno zakazane i v Cesku a ne jenom u SW.
Kdyz nekdo dela neco, co je zakazane, vzdycky najde tlupu obhajcu :-)

Já bych to viděl trochu jinak - MS si za pomoci protizákonného chování vybudoval prakticky monopolní postavení na poli desktopu. A teď tohoto postavení chce využít k prosazení svých formátů (třeba WMA a WMV), což osobně vnímám jako nesprávné.
K porovnání s Linuxem - trefil jste to přesně, akorát jste to nepochopil. Nevšiml jsem si, že by při instalaci Windows došlo kromě instalace IE také k instalaci Opery a Mozilly nebo že by se spolu s Media Playerem nainstaloval také Real Player, BSPlayer, The Playa apod. To je ten zásadní rozdíl.

To je blbost, takhle to autor nemyslel. Nicmene porovnejte si tohle: Microsoft ma problemy s tim, ze Windows obsahuji IE a Media Player. Doma jedu na Mandrake 10 - mam tam xmms, hromadu dalsich prehravacu, Konqueror, Mozillu, lynx, links.....
Nikdo se nepozastavi nad tim, ze soucasne distribuce Linuxu obsahuji to same, co konkurenci Microsoftu na jeho produktech vadi a ta nabidka je jeste obsahlejsi. Jenom u MS je to vzdycky problem !! Nejsem skalni priznivce ani jednoho, pracuju podle momentalni potreby, ale v tomhle stojim za MS.

Kazdy, kdo si vybuduje urcitou posici na trhu, si muze delat, co chce. Hm...
Tak si prectavte, ze treba jista automobilka zacne vyrabet auta, ktera precuhujou do protejsi strany silnice, neboli do protismeru. A protoze ta sama automobilka nedavno dosahla dominance na trhu s benzinem, zaridi si to, aby jina auta na jeji benzin nejezdila. Takze si kazdy radeji koupi auto, ktere je nekompatibilni se silnici.
Je sice pravda, ze od te doby dochazi k velmi castym srazkam, ale auta te "nasi" automobilky jsou zkonstruovana tak, aby srazky vzdy vyhrala.

Kazdy, kdo si vybuduje urcitou posici na trhu, si muze delat, co chce. Svet podle Edy :-))