Vlákno názorů k článku Lid vs. Microsoft aneb gigant na lopatkách od zoul - Co kdyby to bylo takhle od zacatku s...

Co kdyby to bylo takhle od zacatku s IE? Nebyli bychom na tom dnes s prohlizeci o neco lepe?

"Nechápu, proč by nemohl využít pozice, kterou si vybudoval"

Fakt ne? Jakmile nejaka firma nabere prilis velkou hybnost, muze si dovolit temer cokoliv. Kvuli tomu mame (byt jen jeden :) antimonopolni urad (nebo ne?). Kdyby se podobne veci nechavaly bezet samospadem, ona giganticka firma by postupne vytlacila konkurenci (ma hromadu penez, muze ji vyhladovet dumpingem nebo treba zrovna koupit) a nasledne si se svymi zakazniky muze delat co chce, protoze alternativni reseni budou v kyblu a vyvijet nove nema smysl (skoncilo by jako vsechny ostatni).

"Ale ptám se: proč to nikomu nevadí jinde? Proč zrovna v EU? To je jako ten český "špidlismus"."

Mhm.

"Když si Microsoft vybudoval nějakou pozici na trhu, proč by si měl do toho od někoho nechat mluvit?"

Protoze jinak na to dojedeme vsichni.

"Uživatel má možnost volby a nemusí se doprošovat Microsoftu, chce-li používat jiný přehrávač, a ani ho nikdo nenutí, aby používal formát WMV."

Vazne? Chtel jsem si grabnout CD ve Windows Media Playeru, jediny dostupny format bylo WMA. (Ano! Jiste ze to jde i do MP3... jen ne pri vychozi instalaci. Zvlastni je, ze iTunes zvladaji MP3 out-of-the-box bez potizi. Zvlastni?)

"Windows Media Player (WMP) lze bez problémů nahradit něčím jiným a všechno funguje bez potíží. Sám používám BS Player a Winamp."

A kolik lidi si ty alternativni programy dokaze nainstalovat? Vazne si myslite, ze tech nejakych devadesat procent uzivatelu IE v IE brouzda kvuli jeho kvalitam? [ano, nekteri jsou s nim naprosto spokojeni, zdravime M. K. :)]

"A pokud někomu vadí, že WMP je prorostlý systémem, odpovídám - no a co? To je problém konkurence, a jestli se jí to nelíbí, tak může dodávat přehrávače třeba do Linuxu nebo na Mac."

Koukam ze argumenty primo hyrite. Ano, je to problem konkurence :) Ano, a muze delat prehravace do Linuxu (mozna radeji pro Linux?) nebo pro Mac, jenze to by se nejspis neuzivila a sesla z trhu. Takze budeme delat prehravace pro Windows --- no jo, kdyz ale oni lide radeji kvuli nejakemu sikovnemu hacku schovanemu nekde uvnitr Win API pouzivaji Windows Media Player, i kdyz je to sracka...

"A je snad naprosto logické, že se Microsoft snaží využít své produkty a patenty i v jiných oblastech. Choval by se snad někdo jinak?"

Cili kvuli tomu, ze by se tak chovali vsichni, by se to nemelo postihovat?

"Dále mi není jasné, proč musí Microsoft WMP rovnou smazat ze systému. Copak by nestačilo doplnit funkci, která by se buď při instalaci dotázala, zda chce uživatel WMP nainstalovat, nebo by bylo možné i po instalaci WMP jednoduše odstranit?"

Uh. Mozna kvuli tomu, ze by pak ten Windows Media Player na drtive vetsine pocitacu zustal ("Doporucujeme kliknout na ANO, jinak nebudete moci hned po instalaci systemu prehravat videozaznamy a hudbu") a cele opatreni by tak bylo uplne k nicemu?

"Microsoft to asi trochu znechutilo, už jen proto, že vůbec netuší, co může způsobit odstranění dvou stovek souborů a co vše přestane v takto omezených Windows fungovat."

Chudak Microsoft.

"Takže stále mi není jasné, k čemu to všechno je, krom toho, že se o tom dá napsat glosa."

To je asi nejvystiznejsi veta celeho textu.

"Vazne? Chtel jsem si grabnout CD ve Windows Media Playeru, jediny dostupny format bylo WMA. (Ano! Jiste ze to jde i do MP3... jen ne pri vychozi instalaci"

Co to je "vychozi instalace"? WMP ma pri "vychozi instalaci" v nastaveni formatu grabovanych souboru listbox s WMA i MP3... tak co to sakra blabolite o jedinem dostupnem formatu? Tihle krizaci... :-/

Mam doma Windows XP, v nich Windows Media Player a kdyz jsem chtel grabnout CD do MP3, neslo to. Ted jsem se byl podivat na vedlejsi pocitac a je tam tez seznam, ve kterem nejde nic vybirat. Vedle nej je tlacitko "MP3 informace", ktere pousti prohlizec a vede nekam na stranku s kodeky ci co to je. [cerstva instalace Windows XP]

Takze tu sakra blabolim o tom, ze obycejny uzivatel ma jediny dostupny format, "Zvuk Windows Media".

Kontrolni otazka? Jaky WMP to je? Ja jsem stahl, nainstaloval a dal se nestaral... a mam tam jak WMA, tak MP3. WinXP+WMP 10.

Ten, ktery je vychozim prehravacem ve Windows XP --- tedy ten, ktery vetsina uzivatelu toho systemu pouziva.

Aha. Na to mi nezbyva odpovedet nez "Vojak se stara, vojak ma". Windows Update tam neni pro zabavu.

a od kdy si s windows kupuju i pripojeni k internetu abych mohl windowsupdate pouzit a udelat si vychozi instalaci po windowsupdate? ach jo

Nojo, vsechny ty alternativni programy, co maji bezpecnostni diry (Winamp?) a alternativni operacni systemy s updaty, ty se vam zazaplatujou i bez pripojeni, zejo? A Microsoft nabizi CD se servicepacky taky zbuhdarma, zejo? A takove ty ruzne CD s vsemoznymi zaplatami a updaty u casopisu jako Chip jsou taky bez pripojeni nepouzitelne, zejo?
Dost, koncim, to je nekonecna debata.

1. citat: Ten, ktery je vychozim prehravacem ve Windows XP --- tedy ten, ktery vetsina uzivatelu toho systemu pouziva.

je k tomu ze v zakladni instalaci WMP neumi proste MP3 (osobne nevim, nemel sem cest, ale pisateli verim)

2. citat: Aha. Na to mi nezbyva odpovedet nez "Vojak se stara, vojak ma". Windows Update tam neni pro zabavu.

takze pokud chci v zakladdni instalaci s WMP grabovat do MP3 musim pouzit WindowsUpdate. no asi teda neznamena jen internet ale i ruzne shaneni cd od MS nebo ruznych casopisu coz ale stejne vede k tomu si sam neco shanet - bud zaplatu nebo jiny prehravac. takze bezny uzivatel po nainstalovani beznych windows po prineseni z obchodu bych rekl moc sanci na pouzivani ne-MS formatu moc sanci nema. a bezny vyvojar na pouziti MS formatu taky moc sanci nema protoze format neni otevreny.

Pak to bude teda pro mnoho uzivatelu hodne blbe. WMP tam ted uz mit "nesmi" a protoze nemaji internet (a cd v casopisech a dalsi zdroje...) tak nebudou mit ani zadny jiny prehravac. Sakra, pitomej svet. Uz takhle mne dost tocilo, ze primo ve Windows nejsou kodeky pro DVD (aby chudaci firmy co delaji prehravace nechciply hladem) a musim si je sehnat sam.
Takze pokud vsechno spravne chapu, odted si uzivatel bude vybirat "Windows S" a "Windows BEZ". K Windows BEZ mozna dostane dalsi samostatne CD, na kterem WMP bude.
Jen doufam, ze se nebude opakovat to, co nastalo po odparani MS Javy, protoze ta sracka (prominte, neznam vystiznejsi slovo, ktere by bylo soucasne dostatecne sproste) co dodava SUN je peklo na koleckach. Uz se mi vyinstalovaly asi tri verze ktere vesele lezi na disku vedle sebe (je jiste logicke, ze se instaluje NIZSI verze po VYSSI).

Clovece, vy jste opravdu dobrak :-) Chcete tim snad rict, ze nemate pripojeni k internetu (resp. vase firma)...? To mi pripada podobne, jako kdyby automobilka vyrabela auta pro lidi, co nemaji moznost navstivit automechanika (resp. servis) a proto by jim rovnou meli nalozit nahradni dily na 6 roku provozu. Na druhou stranu, vam tak ty WinXP zase dyl vydrzi bez virove infekce, ke ktere byste bez updatovani(zaplatovani) s jistotou hned prisel :-)

A pro Vás ta automobilka vyrábí auta za hubičku, že jste tak lačný návštěv servisů, aby ten nedodělek jakžtakž zprovoznily? Dnes sčítá hrušky s jabky snad každý MSfil...

ach jo?

gooffe, to je tak nechutně pokrytecké, neboť z hlediska deduktivní logiky, by to třeba "tvá" situace vypadala následovně (pokud nemáš připojení k internetu, abys aktualizoval přes windows update)

mám windows - nemám stálé připojení k internetu - windows má díry - díry nikdy nezneužije, neboť chybí připojení k internetu

(a odmítám diskutovat o tom, že existují díry, které snad hypoteticky způsobí pád systému, když většina z nich slouží pouze k proniknutí do systému, resp. k získání dat, získání kontroly nad počítačem, rozesílání emailů atd. znáte to.)

chudák, který si přitáhne vir na disketě a pustí si ho v počítači a ten mu spadne, je fakt chudák.

takže ti zbývá jen za každou cenu hledat sebemenší hypotetickou možnost, jak nařknout MS.

JEN TAK MIMOCHODEM, KDYZ JSOU ZDE NAMITKY OPROTI VYTVORENI "DENNODENNICH" BUSINESS - OFFICE STANDARDU MS, CO TREBA TAKOVY FORMAT .MOV OD APPLE? také jsem si nevšiml, že by zveřejnili kód nebo umožnili někomu jinému tento formát využívat. Jen zatím nemají takový podíl na trhu, aby z toho byl monopol.

je to fakt nechutné, nelíbí se mi sice, že MS stojí moře peněz, ale přiznejme si to všichni, kdo pracují v IT oboru, jaká by asi byla ekonomika trhu, kdybychom měli 20% díl trhu Apple MAC OS, 35 % Microsoft Windows OS, 15 % Solaris a 25 % Unix / Linux? Co by se asi tak učilo na středních školách v rámci běžné výuku na hodinách IT? Od každého základy, jak se zalogovat, nebo vybrali specificky dva různé systémy (včetně jejich nejběžnějších aplikací) a ty by učili?

Jak by vypadalo přijímací řízení na různé pozice v průmyslu? "co umíte za operační systém? "eehh.. no mac Os", "no jo.. jenže my makáme na Windows OS, a nemáme čas někoho zaučovat".

Takhle je to mnoho jednodušší, protože přes 90 % všech kanceláří v ČR používá nějakou verzi Windows a Office a proto se stačí zeptat: "umíte používat počítač"? To vše má samozřejmě dalekosáhlejší důsledky, který vyúsťují až v makroekonomiku a případnou ztrátu HDP (JEN KVULI TOMU, ZE JE NA TRHU 5 RUZNYCH OS se stejným podílem). Ale protože nejsem ekonom, tak se do toho nemůžu ani pouštět, ale je to tak...

Vy, kdož máte Linux, jste do něj blázni a nemůžete si ho vynachválit, to jak, můžete téměř naprosto vše krásně a přehledně upravit v konfiguračních souborech, nikde žádné skryté věci, všechno elegantně v souborech. Jenže když chcete změnit tři různé soubory, musíte ručně otevřít tři různé soubory a změnit vevnitř data.

Zato ty, co "neumí nic jiného" a makají jen na Windows, vědí své: hezké ikonky, všechno přehledné a hlavně, když něco potřebuji opravit, téměř každý kamarád mi poradí resp. kolega. Když pošlu prezentaci v PPT do Ostravy, tak zcela určitě si jí tam otevřou a nebudou mi volat, co to je PPT, že jim to Solaris nechce otevřít.

Buďme všichni rádi, že je zde:

a) možnost alternativy pro geniální a ne-mainstream uživatele
b) ucelený mainstream standard pro BFU v kancelářích, což usnadňuje práci všem lidem zapojených do dané aktivity (sekretářka, ředitel, správce síte, klient)

No ja jsem byl mnohokrat u situace kdy jsou windows bez pripojeni k internetu a pak se jeden den pripoji...
A taky jsem nekolikrat zazil situaci, ze se uzivatel kvuli cenam telefonnich poplatku pripojoval na doslova par desitek sekund jednou za par dni. Sance, ze se zatim stahnou desitky megabajtu zaplat je dost miziva :-).
Ale to je detail.
Format MOV. Vite, kdyby mel Apple 95% desktopoveho trhu a vypadalo to, ze bude mov prosazovat do spotrebni elektroniky, tak by probihal velmi obdobny soud. MS je stihan za zneuziti dominantniho postaveni a tak je mozne stihat pouze ty co maji dominantni postaveni.

Ale reaguji hlavne kvuli tomu, ze si myslite ze jedinny OS setri penize. To vubec neni jiste. Kdyby na trhu existovalo vedle sebe 5 srovnatelnych OS, tak by nikoho ani nenapadlo ucit uzivatele jenom v jednom. I ti nejhloupejsi zaci v autoskole zvladnou ridit ruzne znacky aut. To kvuli zpusobu vyuky, ktery primo pocita s tim, ze ridic bude jezdit v ruznych autech. Kdyby vyuka probihala stylem - pred jizdou vykonej tuto kombinaci ukonu a jestli je sero, tak jeste ji druhe tlacitko zleva a kdyby se zakum natvrdo reklo, ze klimatizace je mezi radiem a popelnikem, tak by byli ridici v jinem aute ztraceni uplne stejne jako jsou dnes v jinem OS.
Kdyby byla na trhu desktopovych OS skutecna konkurence, tak by vyuka v kurzech probihala s durazem na to CO se dela a ne JAK se to dela. Vyuka by byla o neco drazsi, ale uzivatel by neco umeli a na jejich znalostech by se dalo dal stavet. Dneska sice vsichni umi windows a word, ale dohromady neumi vubec nic.
Prave proto, ze temer vsichni maji windows+office, tak si kazdy musi ty windows+office kupovat porad dokola. Kdyby bylo na trhu 5 rovnocenych OS, tak by nikoho ani nenapadlo posilat nekomu uzavreny format a vsichni by pouzivali nejaky otevreny aby meli jistotu, ze to druha strana precte.

POZOR:

"I ti nejhloupejsi zaci v autoskole zvladnou ridit ruzne znacky aut. To kvuli zpusobu vyuky, ktery primo pocita s tim, ze ridic bude jezdit v ruznych autech"

Vyuka v autoskole s NICIM TAKOVYM NEPOCITA. Vtip je vtom, ze absolvent kurzu to zvladne z toto duvodu, ze vse je standardni - volant, otackomer, brzda, plyn, sterace atd. Kdyby to melo kazde auto jinak (a to kazdy OS má jinak), tak to proste nezvladne.

Samozřejmě že jsou mezi auty rozdíly. V Escortu mám například jen jednu kontrolku blinkrů, u Peugeotů se dává zpátečka jinak, ve Škodě 105 jsem žádný otáčkoměr neměl a startování tam bylo značně netriviální, ovládání světel a kontrolky má každý model také trochu jinak atd. Ale protože je značek tolik a žádná nemá dominantní pozici, nikomu to nepřijde divné a nikoho nenapadne tvrdit, že když je ten přepínač někde jinde, auto se nedá používat.

Pane Kubecek, ale VSECHNY auta maji sjednocene DULEZITE VECI. Jako volant, pedal, radici paku atd. Rozdily mezi jednottlivymi OS jsou PODSTATNE VETSI.

Skolni uzivatele nemaji problem s Windows. Je jedno, zdali je to Win95 nebo XP. Tyto systemy obsahuhuji drobne rozdily, asi jako jednotliva auta mezi sebou?.Ale ostatni systemy typu Linux? To je neco jineho. Neco NAPROSTO JINEHO. Jako neridil osobni auto, ale tank.

Prave ze ne. Mezi S120 a poslednim modelem Audi muze byt v ovladani (!!!) podstatne vetsi rozdil, nez mezi WinXP a nekterym Linuxem.
V obou mate prihlasovaci policko. V obou mate programy na plose nebo pres "Start" menu. V obou muzete spustit textovy editor a zmenit velikost pisma. V obou to muzete ulozit ikonkou s disketou. V obou posouvate okno chycenim za jeho horni ram. V obou mate na hornim ramu tlacitka pro maximalizaci a zavreni okna.
Ty zakladni veci jsou sjednoceny uplne stejne jako u aut - cili nikoliv absolutne. Radici paka je u vetsiny aut na stejnem miste (ale u nekterych jinde) ale zpatecka se radi vsude jinak.
To, ze vy si myslite ze v Linuxu je to neco naprosto jineho je pravdepodobne dano tim, ze jste se o oba operacni systemy zajimal do hloubky. Pokud se podivate te S120 a Audi pod kapotu, tak je jasne, ze rozdil mezi karburatorovym benzinem a preplnovanym dieselem je znacny. Ale jako ridic to poznate jenom podle toho, ze mate vykon v jinych otackach.
Bohuzel diky dlouholete dominanci windows dochazi k situacim, ze uzivatele, kteri byli schopni pouzivat windows (i kdyz to vlastne vubec neumeli) se v linuxu pochopitelne nechytnou.
Tato situace nema v automobilovem svete obdobu a bylo by to neco ve smyslu, ze ridic je zvykly ovladat sterace packou shora nahoru a nedokazal by v jinem aute pustit sterace packou shora dolu.
Ja naopak znam dost lidi, kteri po absolvovani ruznych kurzu maji velke problemy s ruznymi verzemi windows, prestoze rozdily mezi nimy jsou minimalni - protoze byli (vetsinou byly) skoleni(y) jako opice.
Kdybyste ucit ridice jako opice, tak by taky prechod z favoritu do octavie nezvladli bez problemu.

VSECHNY auta maji sjednocene DULEZITE VECI. Jako volant, pedal, radici paku atd.

Určitě? Tak volant nejspíš ano (ale třeba taková absence posilovače řízení může docela překvapit). Pedály… auta s automatickou převodovkou (je jich dost) mají jen dva a ovládají se výrazně odlišně. Řadící páka… Wartburg, pokud si vzpomínám, měl řadící páku nikoli dole, ale u volantu, podobně to mají AFAIK i některá současná auta; Peugeot má vlastní, zcela odlišný, způsob, jak zařadit zpátečku - bez instruktáže na to nepřijdete; a to se opět nebavím o autech s automatickou převodovkou.

Rozdily mezi jednottlivymi OS jsou PODSTATNE VETSI.

Rozdíly uvnitř a v administraci určitě. Stejně jako rozdíly mezi auty pro mechanika. Ale rozdíly v základním ovládání? Zkusil jste si některou komfortnější distribuci (Mandrake, SuSE, Red Hat) s KDE? Možná byste se divil…

To je ale blbost.
Plyn, brzdu a volant mám na stejném místě, jako známý v Š120. Kde on má spojku, já mám parkovací brzdu. Kde on řadí 1-2-3-4-R, já mám PRDN321. Světla zapíná spínačem, mě se to děje automaticky. Víčko nádrže má vpravo (a leje tam speciál), já vlevo a leju tam natural. On ho otevírá klíčkem, já čudlíkem pod volantem. A to nemluvím o zcela odlišném ovládání topení, stěračů apod. Jemu se problémy hlásí rozsvícením ledky, mě se napíšou na displeji.

Jiný známý má dokonce volant, pedály i budíky na druhé straně (vpravo)!

Pojďme definovat, co jsou to "důležité věci", která mají všechna auta sjednocená.

NO LK, ale trochu sebekritiky by neuškodilo, sám si myslím o analogii auta a OS to samé co ty, a sice, že kdo umí jezdit ve favoritu, nemusí automaticky hned "intuitivně" přistoupit na auto řazení v Audi A8, ale s tou nádrží.. to je už moc.. tam je lepší analogie asi taková, že někdo má zapínání počítače kulaté tlačítko a někdo hranaté. Přeci nechceš tvrdit, že na světě existuje tak debilní řidič, který řádné získal řidičský průkaz, že by nedokázal na JAKEMKOLIV osobním autě nalézt nádrž na karosérii.... :-)))

Když jsem psal o víčku na nádrži, myslel jsem konkrétně na "X" tlačítko na zavírání okna, které je ve Win vpravo a v řadě OS (AmigaOS či některé WM pod Linuxem) vlevo :-)

Flasi, (Flashi?),

se spoustou věcí se fakt ztotožňuji, ale ta analogie oproti auto pokulhává (viz níže dvě další reakce).

Sám se považuji za velmi zkušeného IT administrátora. V oboru pracuji již desátým rokem a zvládnu nainstalovat vše od MS - ať to jsou OS nebo Mobile Information Server, ISA Server, SharePoint Portal Server apod. K tomu samozřejmě patří i znalosti protokolů, zabezpečení atd. Nechci tady unavovat výčtem, jen aby bylo patrné, že o mé "kvalifikaci" v OS nemůže být pochyb.

ALE JA NAPROSTO NIC NEUMIM POD LINUXEM!!! Zvládnu se přihlásit jako nějaký uživatel, pak zvládnu naklepat cd, dir příkazy, možná tak md pro midnight commander a shutdown. a to je vše!

A to jsem v očích některých "naprostý profík" přes počítače, samozřejmě že jen přes HW a SW běžící na platformě MS (a zlehčovat to, že dneska je každý profík na Windows je nemístné, neboť narozdíl od workstation OS servery jsou daleko komplikovanější a ne tak hezky jen klikni sem a tam a je to. Je potřeba nastavovat porty apod. nesmysly).

Takže pointa je: když já, jako "profík" nezvládnu intuitivně systému založené na Unix, Linux, Solaris, Mac OS (Novell Netware/IntranetWare naštěstí zvládám), jak se pak dá čekat, že to zvládne nějaký ňouma ve škole????

Auto je analogie v tom, že máš max. 20 různých možností, kde může být schován čudlík nebo knoflík, který MA JEDNU JEDINOU JEDINECNOu funkci. V OS a software je to samo o něčem jiném... nemluvě o správných kombinacích, správných postupech apod. Takže se řízení škody a řízení audi není vůbec to samé jako Microsoft Windows vs. Linux.

ad "Takže se řízení škody a řízení audi není vůbec to samé jako Microsoft Windows vs. Linux."

Je to to same! Proc? Kdyz ridite auto, musite vedet co je to auto a co s nim lze delat. A pak uz je jedno ze se Audi ridi "jinak", nez stara skodovka. Proste, kdyz chci jet dozadu, tak musim pouzit postup pro konkretni auto (ve kterem sedim) k tomu, abych jel dozadu.

Kdyz chci pouzivat PC, musim vedet, co je to PC. Musim obecne vedet, co dela operacni system (tj. co od nej mam ocekavat). Proto je uplne jedno, jaky konkretni OS pouzijete. Kdyz chcete psat text je uplne jedno, jaky textovy editor/procesor pouzijete, protoze vite, co je to text (pokud to nevite, nemel by jste vytvaret textove dokumenty). Proto, ten kdo UMI pracovat s jednim OS, nemel by mit problemy s jinym OS.

Takze pokud jste takovym expertem na IT, jak o sobe tvrdite, nechapu, proc je pro vas takovy problem pouzivat Linux. Mozna ze zas takovym expertem nejste....

Ach jo:

"Proto je uplne jedno, jaky konkretni OS pouzijete. "

Neni to jedno. Jestli je nekdo ve Windows zvykly na klikani, a dostane se k DOSu, proste nebude vedet, co s tim. Rozdily v ovladani jsou proste OHROMNE.

U jednotlivych znacek automobilu takove rozdily PROSTE NEEXISTUJI. To chci chci PODTRHNOUT. Umim ridit Skodu. Sednu do audi. A jedu. A nemusim NIC ZJISTOVAT. Umim spustit soubor ve Windows. Jak jej spustim na Linuxu (kdyz treba pouziva naprosto jiny system organizace souboru?)

Takze, rceni: "Proto, ten kdo UMI pracovat s jednim OS, nemel by mit problemy s jinym OS." je naprosto nesmyslne. Jakobyste rekl, ze programator na jeden programovaci jazyk (treba ASP.NET) by nemel mit problemy s programovacim jazykem jinym (Treba C++).

Umim ridit Skodu. Sednu do audi. A jedu. A nemusim NIC ZJISTOVAT.

Nevím, nevím. Když jsem si po delším návyku na stařičkou Škodu 105 jednou sednul do Rovera, chvíli mi trvalo, než jsem se rozjel, aniž by při každém kontaktu mé nohy s plynovým pedálem auto řvalo jako tur. Když jsem při první lekci v autoškole zkusil nastartovat Felicii stylem "sešlápnout spojku, plyn do podlahy, otočit klíčkem a doufat", vypadalo to, že mne instruktor zabije. Ale to je ta jednodušší varianta. Člověk, který nikdy neřídil nic, co nemělo elektronické vstřikování, by tu škodovku dost možná ani nenastartoval - a pokud ano, do pěti minut by mu chcípla.

Umim spustit soubor ve Windows. Jak jej spustim na Linuxu (kdyz treba pouziva naprosto jiny system organizace souboru?)

Naprosto stejně. Pracujete-li s příkazovým interpreterem, napíšete v obou systémech jméno příkazu, není-li v cestě, napíšete ho s cestou. Máte-li raději klikání, v obou systémech kliknete na ikonu, případně na název souboru v nějakém file manageru. Nevidím v tom nějaký zásadní rozdíl. To, že jeden systém používá lomítka a druhý backslashe nebo že jeden má několik stromů na různých discích a druhý má jen jeden strom, jsou kosmetické rozdíly, které bych přirovnal k rozdílům v ovládání jednotlivých modelů aut. Administrace, to už je samozřejmě něco jiného, tam už musíte o principech a fungování systému něco vědět.

Jakobyste rekl, ze programator na jeden programovaci jazyk (treba ASP.NET) by nemel mit problemy s programovacim jazykem jinym (Treba C++).

To bych klidně řekl. Podle mých zkušeností je zásadní problém v tom, zda člověk umí myslet tím správným způsobem, tedy především algoritmizovat problém. Zapsat to v konkrétním jazyce už je méně podstatná část. Několikrát jsem se učil nový jazyk a mohu prohlásit, že pokud nejde o jazyk založený na zcela odlišném principu (Prolog, LISP), není to nic hrozného.

Ano, pro programatora, ktery umi jeden jazyk, neni problem se naucit jiny (pokud je ve stejne skupine, napr. objektovy: umim C++, C# a nebyl pro me nejmensi problem zacit programovat v Jave). Prog. jazyku jsem za svuj zivot vystridal uz celkem dost. Problemy muzou nastat pri prechodu na jinou skupinu jazyku, napr. funkcionalni Scheme -- v techto jazycich je potreba myslet trochu jinak. Navic, kazdy programator tech jazyku zna stejne vic nez jen jeden. Jde POUZE o jiny zpusob vyadrovani myslenky.

Poznamka: ASP.NET neni prog. jazyk, je to technologie.

Vy srovnavate ovladani Windows a dosu? Mam zacit srovnavat ovladani moderniho Audi a stareho auta s nesynchronizovanou prevodovkou a bez starteru?
Srovnavejte dnes dnesni operacni systemy.
System organizace souboru me vubec nezajima. Spustim nejaky souborovy manazer kliknutim otviram adresare a az najdu soubor, tak ho kliknutim otevru/spustim. Muze me maximalne prekvapit, ze se nedela dvojklik, ale jednoklik. To je ale otazka nastaveni a jestli to bude nastaveno zrovna jinak, tak si na to rychle zvyknu - stejne jako na to, ze u dieselu musim pomalu statovat kvuli zhaveni.

(Flasi bez h)
Kazdopadne srovnavate dve ruzne veci. Obsluhu pocitace a jeho administraci.
Vy jste administrator a umite toho ve windows strasne moc. Linux stoji na jine filosofii a spousta veci je tam principialne jinak, takze je jasny, ze jste jako administrator jste ztracen.
Ale proboha netrvdte mi, ze byste nedokazal pracovat jako uzivatel? Zapnete pocitac do gui okenka zadate jmeno a heslo. Nabootuje treba KDE a vy snad dokazete z plochy spustit internetovy prohlizec a najit co potrebujete. Snad dokazete pres tlacitko "Start" spustit OpenOffice.org Writer, napsat dopis, ulozit ho, vytisknout ho a poslat mailem. Spustit z plochy klienta vaseho podnikoveho IS dokazete jiste taky. A tu nejdulezitejsi vec - jak se meni tapeta na pozadi pracovni plochy, to vam poradi Marka z uctarny.
Muze na vas cekat hromada prekvapek - treba vam to admin nastavil tak, ze nepouziva dvojklik, ale jednoklik. Ale za den si zvyknete. Mozna vam tam nenastavi automaticke mountovani disku, takze vam budou muset rict, ze se prvne musi kliknout na ikonku na plose.
Ale v principu budete umet vse co uzivatel potrebuje. Chapete co je disk a co je pamet, takze vite, ze dokument musite ulozit. Chapete co to je soubor, takze nebudete psat vsechny vase texty do jednoho dokumentu. Vy vite co to je soubor, takze ho dokazete i zkopirovat a prejmenovat. A nestane se vam, ze na disketu presunete jenom zastupce.

Vetsinu techto veci, ale dnesni bezny uzivatel windows nezvladne. Protoze ho to neucili obecne, ucili ho klikat na spravne ikonky ve spravnem poradi.
Takovy clovek je v pozici, ze netusi, co to je prevodovka - jenom mu rekli, ze kdyz je rucicka na pravem velkem kotouci mezi 3-4, tak ma zmacnout levy pedal a presne definovanym zpusobem pohnout s radici pakou. Clovek ktery netusi co vlastne dela.
Kazde prirovnani nekde zacne kulhat, ale tak uplne spatne to neni. Ale i auta se mezi sebou hodne lisi - nektera maji klimatizaci, nektera maji radio, nektera maji otackomer (a to jeste neni jiste jestli vlevo nebo vpravo od ryclomeru). Ja sam znam 4 ruzne zpusoby jak zapnout svetla. Ostrikovace se ovladaji u ruznych aut ruzne. V nekterych autech jsou airbagy a abs a vy se podle toho musite chovat. Razeni zpatecky je ruzne u ruznych aut. A u nekterych je automat. U nekterych aut si musite pamatovat urcite veci abyste vubec nastartoval (napr. ze kdyz nenastartujete do minuty, tak musite odkodovat). Auta se pro nezkusene motoristy lisi mnohem vic, nez se na prvni pohled zda. Nevim o jakych dvou prispevcich mluvite. Naprosta vetsina ovladacich prvku v aute ma opravdu jedinecnou funkci a ruzne umisteni. Ale i u pocitacu ma naprosta vetsina ovladacich stejnou funkci a ruzne umisteni. A v obou pripadech muze uzivatel silne mast, ze ten prvek tam vubec byt nemusi. Ve windows neni mountovani disku v linuxu nejsou diskova pismena, ve S120 neni vypinani airbagu a v modernim aute neni sytic.
Pokud vite co je soubor a co jsou styly, tak psani dopisu ve Wordu a v Kwritu se nelisi vic nez rizeni Skody a Audi.

Uplne jina kapitola je administrace tech systemu. Tam je ten rozdil jako mezi automechanikem a mechanikem proudoveho motoru. Vy zrejme perfektne zvladate administraci windows a pripada vam, ze to musi byt velka uspora kdyz jsou windows (skoro) vsude.
Jenze to vubec nemusi byt pravda. Byla by snad uspora, kdyby existoval jeden programovaci jazyk? Vite kolik by se usetrilo kdyby se programatori nemuseli ucit porad dokola totez v ruznych jazycich? Kdyby kazdy programator mohl delat na kazdem projektu? Asi je vam jasne, ze by uspory nebyly, ale spis kupa problemu navic.

Ale jo, Flasi, s tím se dá souhlasit, ale asi jen tak, co by se dalo nazvat "kompromisem". Sam osobne bych byl rad, kdyby třeba rozdíly mezi jednotlivými OS byly pro uživatele v rámci pouze třeba odlišného pojmenování, místo "ovládací panely" např. "nastavení", místo max. kapacity diskety 1.44 MB např. 1.7 MB u MacOS (i když je to naprostá blbost, jen takový hloupý příklad), místo max. délky názvu souboru 256 znaků třeba pouhých 64 v Unixu, no zkrátka příklady akcí či funkcí, které jsou ve všech systémech, jen se jinak jmenují nebo mají odlišné max. hodnoty. Jenže jak oba dva víme, dneska to takhle jednoduché není, některé věci se podobají, spousta ne. A proto si pořád myslím, že POKUD by měly koexistovat na trhu tři, čtyři různé OS, které mají naprosto odlišnou filozofii správy a managementu systému, tak vznikne ten problém, kde sehnat zaměstnance, kteří zvládají vše. Jo, KDYBY to fungovalo tak, jak jsem načrtl výše a byly ustanovené standardní formáty pro prezentace, video, multimédia, tabulky a dokumenty stejné, jako dnešní TXT (funguje snad naprosto všude, i když jsem to nezkoušel na takových systémech, jako je Solaris), pak bych skutečně byl ochoten se přiklonit k myšlence, ať pokutují MS za monopol....

"Uh. Mozna kvuli tomu, ze by pak ten Windows Media Player na drtive vetsine pocitacu zustal ("Doporucujeme kliknout na ANO, jinak nebudete moci hned po instalaci systemu prehravat videozaznamy a hudbu") a cele opatreni by tak bylo uplne k nicemu?"

Jak opatreni by bylo k nicemu?? Uzivatele by si sami vybrali, co chteji. To je smysl opatreni. Varianta, kterou navrhuje a kdy si vybrat nemohou, je naprosto shodna jako soucasna varianta s prehravacem. Jenom by jim chybel ten prehravac.