Vlákno názorů k článku Mají všechny bitcoiny stejnou hodnotu? od K> - Ne.19. 2. 2021, 13:17 editováno autorem komentáře
-
Na otázku, jak zlato stárne, jste si odpověděl sám. To, že stárne pomalu, už by vás mohlo dovést k myšlence, že nejde o stáří věci, ale o její hodnotu. Trvanlivost měny a kurz měn jsem si nepopletl. Vy jste si popletl trvanlivost měny a trvanlivost toho, čím je měna vyjádřená. Například trvanlivost papírové bankovky není (třeba v porovnání se zlatem) tak dlouhá, ale to nemá žádný vliv na trvanlivost měny, která bankovky používá. Ostatně vaše bitcoiny také nemusí mít vysokou trvanlivost – můžete si privátní klíč vytisknout na termopapír, ze kterého za pár měsíců zmizí, papír s klíčem se může rozmočit, můžete klíč nahrát na médium, ze kterého se ztratí. To je ale trvanlivost vašeho vyjádření bitcoinů, není to trvanlivost bitcoinu jako měny. Všimněte si, že kurzy měn vždy porovnávají dvě a více měn mezi sebou. Možná jste si jen popletl trvanlivost peněz (konkrétního vyjádření měny) a trvanlivost měny jako takové?
-
Řešila se trvanlivost měny. Praktická užitečnost (snězení krávy), je věc úplně jiná.
Ne, není potřeba spotřebovávat energii, aby se udržel status quo bitcoinu. Pokud počítač nepočítá, stav blockchainu se nezměni. Energie je potřebná jen na změnu, tedy na těžbu nových bitcoinů nebo provedení převodů. Narozdíl od té krávy. Jestli si chcete udržet krávu, musíte ji pořád krmit.
-
Jak zlato stárne? Vzhledem k tomu že má největší elektronovou afinitu ze všech kovů, je extrémně odolné vůči chemickým změnám způsobeným okolní atmosférou. Co se týče relevantních časových období (doba lidského života, doba lidské civilizace), se dá zlato označit jako stabilní. Opravdu není třeba za každou cenu najít nějakou chybu na cizím tvrzení. Prostě jste si jen popletl trvanlivost měny a kurz měn. Zkuste někdy prostě jen přiznat chybu, nebo jen to prostě dál nerozpatlávat.
-
No ale to jsou přeci jen Vaše a autorovy domněnky, že budou "takřka bezcenné" či nikdo je nebude chtít. Já mám hodně důvodu si myslet, že to jen představuje méně komfortní variantu bezproblémových Bitcoinů. V tomto případě, byste tedy musel investovat čas, abyste našel správného kupce.
Pokud se vlády budou snažit Bitcoin uregulovat, tak budou dva nezávislé světy s jednosměrnou směnou, kdy ta druhá se bude postupně zvětšovat. Zatím se na hlavních burzách obchoduje i Monero, kde takové otázky zatím neřeší. Podle autorova hodnocení jsou již všechny Monera potencionální déčka. -
Řeč je o platidle. Bezpečnost platidla ovlivňuje např. také anonymita transakcí nebo to, za jakých podmínek je platidlo přijímáno. V těchto oblastech je bezpečnost bitcoinu velmi slabá. Bezpečnost ovlivňují i náklady na udržení peněžního oběhu. V současné době na tom bitcoin není vyloženě špatně, ale vzhledem ke snaze omezit plýtvání energiemi se bude situace spíš zhoršovat.
takže je sice hezké, že máte bitcoiny uložené v peněžence tak bezpečně, že vám je nikdo nemůže vzít (čímž se zase zvyšuje riziko, že se k nim nedostanete ani vy), ale to vám bude houby platné, když vaše bitcoiny nebude chtít nikdo přijmout, protože pocházejí z trestné činnosti.
-
Kdybychom se bavili o zabezpečení domu, vypadala by naše diskuse takhle:
– vy: Ten zámek na vstupních dveřích je nepřekonatelný.
– já: Nejde jen o zámek, bezpečnost domu závisí i na dalších věcech.
– vy: Dům je perfektně zabezpečený proti všemu, zámek na vstupních dveřích nejde odemknout jinak, než správným klíčem.
– já: Třeba v článku se píše, že je možné se do domu dostat oknem.
– vy: Když někdo ztratí klíče, je to jeho problém. Jinak je ten dům absolutně bezpečný, zámek je nepřekonatelný.
– já: (Už jen přemýšlím o tom, že bezpečnost domu není jen ochrana před zloději, ale dům mohou ohrozit třeba také živelní pohromy, špatný materiál nebo konstrukce domu…) -
Nic zásadního co se bezpečnosti týče v článku není. Přijímat Bitcoiny může kdokoli a kdokoli nemusí používat nějaký blacklist. Tak jestli autor předpokládá, že si každý bude kontrolovat co dostane, tak já s ním nesouhlasím. Jestli budou příliš podhodnocené, tak se může naopak vyplatit je vyhledávat. Budou nadále fungovat mimo hlavní proud.
-
Jakože panuje obava, že přestane globálně fungovat internet a elektřina ? Masivní magnetická bouře na slunci ? Myslím, že riziko to je, ale následky pro Bitcoin by byly řádově menší, než pro tradiční bankovnictví. Blockchain je navržen, aby nepřestal fungovat i při rozdělení a následném spojování různých nepropojených částí. Nejdelší blok vyhrává a pak by byla opravdu smůla, kdyby to měl být zrovna ten, který chtěl situace zneužít. I tak je ale vždy většina Bitcoinů je v bezpečí. Čím více bloků uplyne od poslední transakce, tím menší šance na ztrátu takovým útokem.
Než by ale klesla obtížnost aby byla reálná šance s jen třeba procentem hashrate vytěžit další blok, tak by ani žádné ověřování transakcí dlouho neprobíhalo. Prostě při opravdu masivním globálním výpadku by trvalo týdny, než by se obnovila těžba nových bloků a tím by se zakonzervoval poslední stav, který by se postupně obnovil.
Tou dobou by ale Bitcoin byl opravdu zástupný problém, kdyby k něčemu takovému došlo. -
Tak nehodlám tu z příspěvku dělat článek a počítám, že většina lidí už nějaké dobré podvědomí o čem je řeč má. Podstatné bylo upozornění, že počet transakcí nijak nesouvisí s elektrickou spotřebou, kde PoW se týká jen zabezpečení sítě. Ano soukromý klíč se nedoporučuje mít magnetkem přilepený k lednici, ikdyž to není to nejhorší řešení, ale to už s tím nesouvisí. Obhodník, který denně obchoduje s Bitcoiny, pak také nemá možnost mít je bezpečně uložené, ale musí důvěřovat dané burze/směnárně. Ty bezpečně uložené, jsou ale nejlépe chráněny i před útokem cizích států či agentur. Představu co je to bezpečně uložené nechám na každém.
-
V tomto je Bitcoin nejlépe zabezpečenou sítí na světě a dané vlastnosti nenabídne žádná jiná alternativa.
Napsal jste „v tomto“ a „dané vlastnosti“, ale nenapsal jste, které vlastnosti a v čem. A to je právě problém bitcoinu. Je v jedné specifické oblasti dost bezpečný (za splnění určitých podmínek, se kterými to také není vždy ideální), ale v jiných oblastech bezpečnosti je naopak velmi slabý – o jedné z nich je tento článek. Spousta fanoušků bitcoinu si to ovšem neuvědomuje a jsou přesvědčeni, že je bitcoin bezpečný obecně. -
Samotné transakce jsou energeticky úsporné. Veškerá spotřeba padne na zabezpečení sítě, ikdyž by nikdo žádnou transakci neposílal. V tomto je Bitcoin nejlépe zabezpečenou sítí na světě a dané vlastnosti nenabídne žádná jiná alternativa. Když se někde sleví, tak už jo, ale nyní platí, že obrivksá spotřeba je daní za to, že je to právě ta nejzabezpečenější síť.
-
Asi to nevidíš, ale argumentovat spotřebou YT a FB právě ukazuje, jak tragicky na tom BTC se spotřebou energie je. Když se podíváme na spotřebu a dosažený efekt, tak ty sociální sítě zajišťují zábavu a komunikaci výrazné části lidstva (která by tak jako tak nějak probíhala), takže nakonec vyjde, že jsou ohromně úsporné.
BTC s řádově srovnatelnou energetickou náročností zpracuje 5 transakcí za sekundu. Když si vezmeme, za kolik mW by to šlo zvládnout, tak to opravdu nevychází lichotivě...
-
"Hmmm, tak hlavně, že fiat měny nespotřebují žádnou energii"
Ve srovnani s bitcoinem nespotrebuji prakticky zadnou. Jedna bitcoin transakce vyjde radove jako stovky tisic fiat transakci.Bitcoin sezere vic elektriny, nez cela CR a lepsi to nebude. Na rozdil od beznych peneznich transakci(ktere jde energeticky vylepsovat) je totiz bitcoin zalozen prave na te propalene elektrine.
-
"ale jen proto aby se udržel "naživu" spotřebuje obrovské množství energie."
Hmmm, tak hlavně, že fiat měny nespotřebují žádnou energii.. Když si najdu statistiky, tak třeba Youtube a Facebook dohromady mají vyšší spotřebu než BTC síť. Stejnětak hráči her, konzolisti a pod. taky něco "sežerou".
https://www.alza.cz/tezba-bitcoinu
Někdy bychom si mohli popovídat o financování válek a konfliktů fiatem z našich daní.
-
To je ale něco úplně jiného. Kráva jako měna není trvanlivá, protože kráva stárne. Kilo zlata je trvanlivé, protože neoxiduje a nestárne. V dobách hladomoru hodnota krávy jde nahoru. V dobách vyčerpání největšího dolu zlata na světě jde hodnota zlata nahoru. 1 bitcoin je pořád jeden bitcoin, stejně jako kilogram zlata je pořád kilogram zlata. Akorát že včera jste si koupili za kilogram zlata méně chlebů než dnes, stejně jako dřív jste za bitcoin dostal méně dolarů než dnes.
ČLÁNKY DO MAILU