Názory k článku Medián Petra Koubského: Válka je divácký sport a na Twitteru se mění v parodii

Je zajimave, ze to tu padlo, konflikt novinarske etiky s vlastnimi zajmy ... Nemyslim si, ze kterykoliv novinar je schopen objektivne a nezaujate hodnotit situaci, ke ktere tam dochazi. Je to otazka vlastniho nazoru, nazoru vydavatele, majitele media, pro ktery se pise. Zaroven je to byznys, musi se prodavat, i kdyz krev tece (a cim vic, tim lip). Zpravy jsou prvoplanovite ucelove, staci se podivat na prvnich par radku textu

http://zpravy.idnes.cz/konflikt-mezi-izraelem-a-palestinci-z-gazy-fjs-/zahranicni.aspx?c=A121119_094208_zahranicni_ipl#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=zpravodaj&utm_content=related

aby si clovek udelal "jasny" nazor o tom, kdo je tu dobry a kdo spatny ... vzdyt izrael zabil tolik a tolik rodin a tolik a tolik deti ve veku tolik a tolik let. Bohuzel kdyz letaji "jenom" rakety, nikoliv letadla, Merkavy se neradi u vstupu do Gazy, tak se o tom nepise. Sem tam nekdo zraneny nebo mrtvy, kdyz neni valka, to preci nikoho nezajima. I to k objektivite patri, ale zcela logicky to neprodava. Navic novinari se v mnohem priklaneji k obvyklemu pohledu spolecnosti, ktera se vzdy stavela proti Zidum, at uz to jsou pogromy, holocaust nebo jejich boj dnesnich dnu. Ani to neni objektivni. Je zajimave, kolik statniku sveta vyjadrilo Izraeli podporu, ale jen malo novinaru o tom pise ve stejnem duchu. Maji tedy novinari patent na pravdu, na svedomi, na to, ovlivnovat nazory ostatnich ? Pod dojmem jakesi pate velmoci se stylizovali do vsech techto roli a bez ohledu na realitu a bez jakekoliv sebereflexe se stylizovali do role bohu, rozhodujicich o byti i nebyti (viz treba pribeh jednotlivych prezidentskych kandidatu, vytahovani spiny na nektere a zapominani na jine, cim to asi bude, ze by ti ostatni byli "svati" ? o nikoliv ...). Takze spojeni "novinarska etika" povazuji za stejne nesmyslne, jako "trochu tehotna".

A k clanku - neni to jen otazka Twitteru, tam naopak vidim sanci v tom, ze prispet mohou vsichni a tak rozsirit spektrum pohledu na vec. Problem je v relevanci, zhodnoceni toho, co pravda je a co neni (viz nedavne fotografie mrtvych palestinskych deti, ktere se ukazaly byt fotografiemi mrtvych syrskych deti), kdo je vlastne autorem ... relevanci a pravdomluvnost lze u twitteru jen s tezi posoudit. Clovek tedy musi hledat mezi zpravami takove, ktere se daji overit. Vytahovat fakta a soudy si delat sam, na zaklade sveho uvazeni.

No to je něco, to jsem ještě neviděl. Izrael má o několik tříd lepší techniku, takže nemůže být řeč, že by se bránil :-D Vot logika :-D

Jako občas vidím ten argument naopak. Ve smyslu: Izrael má takovou technickou převahu, že kdyby chtěl útočit, tak už žádní Palestinci neexistují (tedy ne v Gaze a na západním břehu), a jelikož Palestinců přibývá a přibývá, tak ergo Izrael neútočí.
Ale vidět ten argument jako u vás - mají technickou převahu, takže jsou to agresoři - to vidím opravdu poprvé :-D

Jak taky chcete dělat korekce, když musíte pokaždé vybírat jiné místo, protože v tom původním zeje v zemi veliký kráter :)

Ja bych k tomu dodal jen jedine - vzhledem k zarizenim, ze kterych se rakety odpaluji, je slovo KOREKCE naprosto prehnane ... oni ty rakety odpali z klacku zapichleho do zeme a jsou radi, ze nespadnou jeste v Gaze (i to se obcas stane, samozrejme za smrt ci zraneni mistnich mohou Izraelci, to se da dobre propagandisticky prodat) ... davaji tomu ramcove smer, ale staci si vzit pocty odpalenych raket (ramcove stovky) a pocty zasahu civilniho obyvatelstva (jeden uspesny, pokud me pamet poslednich nekolika dni neklame) ... Takze o mireni nebo korekcich bych opravdu nepsal

a píše, že to je fakt jako fotbal .. K velkoplošné obrazovce si večer sednou tu Palestinci a jinde Israelci a fandí svým týmům v přímých vstupech. Akorát místo gólů padají bomby ...

v těch jejich pojůvkách se už ani jejich účastníci nevyznaj. Mohli by si alešpoň ujasnit co je Palestina a kdo je palestinec http://cs.wikipedia.org/wiki/Palestina

Na tom nesejde, pokud dokaze strela drzet smer, tak se da i z takovyhle rampy odpalit velmi presne. Ostatne, je to neco jako minometna trojnozka a mina zasahuje cil na vzdalenost az 8km s presnosti na desitky centimetru (pokud se to umi). Trefit mesto je pak ponekud jinej problem nez trefit trebas tank.

Pri strelbe na +- 50km da 1stupen necelej km odchylky(pokud dobre odhaduju) a to mesto bude asi o dost vetsi(takovejch 10km urcite, jak koukam), takze +- 5 stupnu pokud mi jde o to trefit mesto asi neni zadnej problem.

Edit: Jeste dodam, ze tomu nemecku tu "obranu obyvatel" schvalila jak Francie, tak Britanie - tedy tytez staty, ktere schvaluji obranu izraeli ...

A tím se zásadně liší od nás. Tady na západě zdaleka ne všichni u toho "fotbalu" fandí vlastním, když se nějaký "fotbal" koná.

Ještě sem nikdy tu Vámi uváděnou druhou větu neviděl v souvislosti - Izrael neútočí. Používá se, pokud je mi známo, v okamžicích, kdy se píše o genocidě Palestinců.

Absolvent Univerzity 17. listopadu.

Kterou má nepřítel určitě k dispozici?
Posledních pár válek, co "jsme viděli v televizi a na internetu" byly válka, kdy ta druhá strana (irácká armáda, iráčtí vzbouřenci, Afgánci, Palestinci a dal by se tam zařadil i Hizballáh) rozhodně žádnou vyspělou špionážní techniku neměla. A tudíž skládat si obraz z malých nevinných střípků rozesetých po médiích, pro ně bylo velmi efektivní.
Základ každé zpravodajské služby vždy bylo čtení novin. Špioni a různá špičková technika byl vždy až vrchol ledovce. Nevím nic o tom, že by to dneska bylo jinak.

je zajimave, ze ja zde o Izraeli ci Palestine nepresvedcuji, pouze jsem uvedl, ze novinarska etika nebo tak zvana nezavislost proste neexistuje, KAZDY pise podle sveho subjektivniho nazoru nebo na zaklade nejake objednavky. Spolecenske, vlastnicke, jine. Nevim, co to ma spolecneho se mnou, ja se nikdy za sve nazory nestydim, podepisuji se pod ne, nejsem anonym, ktery se bavi osocovanim ostatnich. Pisu clanky, vedu nejnavstevovanejsi web sveho druhu u nas i na Slovensku, a pokud nekde neco placam, snazim se to dokladat zdroji a prameny, kde se daji tvrzeni overit. To, ze se opet debata na obecne urovni zvrhla v reseni jednotlivosti, jestli je spravny Izrael nebo Palestinci, jestli je to tak nebo onak, je klasickym symptomem vsech diskusi na ceskem internetu. Jen cekam, kdy se dozvime, ze za to muzou komousi, ODS nebo CSSD :)

No tak někteří mohli satelitní informace dostávat. Rozhodně ale ne všichni a pokud, tak stejně většinou s velkým zpožděním. A zrovna teď bojují Palestinci, kteří 100% žádné satelitní fotky nedostávají.

To co píšete je sice pěkné, ale to není žádný argument proti. To, že je dneska informací záplava a je klíčové vybírat, které informace se budou rozpracovávat, to je jistě pravda - ale základ je pořád ty informace někde získat.
Navíc vy mluvíte o něčem úplně jiném - vy mluvíte o tom, jak mají zpravodajské služby předpovědět, co se stane - tedy zjistit, co ten druhý teprve chystá. Ale to je opět až nadstavba nad tím - vědět, co se děje právě teď. A i to je nadstavba nad tím - vědět, co se už stalo. Nic z toho není samozřejmost.

Nepřátelé moderních armád mají obvykle dost problémů zjistit, co se děje právě teď a často i co se už stalo.

A pro mnoho bojovníků je prostě zdaleka nejlepším a nejjednodušším zdrojem informací to, co o sobě na internetu sami napíši jednotliví vojáci i civilisté té druhé strany.
Jak zjistíte, jaké zbraně jsou na tamté vojenské základně? Jak zjistíte, že tam přijela nová jednotka. Jak zjistíte, že teď tam mají i ženisty/pyrotechni­ky/psovody/dě­lostřelce/tan­kisty? Mrknete na sociální sítě a na otagované fotky. Jak zjistíte, že dané město, odkud se vám už přes týden nikdo nehlásí bylo před 2 dny nepřítelem dobyto, když to druhá strana zatím oficiálně neoznámila? Mrknete se na twitter.
Netvrdím, že tyhle střípky jsou kdovíjak cenné pro klasickou armádu, která má v první řadě kvalitní spojení mezi všemi svými složkami. Ale pro roztříštěné bojůvky v horách, nebo poušti tohle prostě cenu má. Netvrdím, že to je zásadní problém, kvůli kterému se tak dlouho bojovalo v Iráku a proč je pat v Afgánistánu, jenom prostě píšu, že to není neškodné.

IDF ignoruje palestinskou stranu hlavně asi proto, že jako tito mnohem nábožensky zaslepenější účastníci diskuse nejsou schopni vymýšlet vlastní logické argumentace. U nás to každý vidí i v televizi třeba na Kalhousovi (asi na žesnkou předělaném izraleském vojákovi). Zrovna včera jsem si při jeho komentáři naučeného přesně podle izraelské příručky napsané asi nějakým ruským emigrantem říkal, jak je možné, že tenhle člověk si nepoloží otázku, k čemu je blokáda Gazy, když tam kdosi mohl dodat tolik údajně iránských zbraní.
A mimo IQ všech těchto diskutujících je pak otázka, zda postřílených devět lidí kdysi na širém moři izraelskou armádou nebylo hlavně proto, že Turci nezaplatili dostatečný bakšiš izraelskému veliteli, jak je stále v této oblasti Středozemí železným zákonem. Aby se to příště neopakovalo, až povezou místo čokoláda rovnou rakety, tak je museli pro neplacení postřílet.
Předchozí logická úvaha budiž ukázkou, jak diskuse mladíků o válce na nejrůznějších sítích nejsou pro jejich historické neznalosti ničím jiným než mlácením digitální slámy. (A stejně i Radek Havelka. který musí kvůli své novinářské etice nepokrytě vždy každého přesvědčovat, že Izrael je ten lepší. - Ovšem podle zcela nefunkční blokády určitě není nijak chytřejší.)
P.S.
Prohlašuji, že poznámka o nepříliš vysoké nápaditosti izraelských velitelů není v žádném případě mým popíráním holokaustu.)

Očividně tomu moc nerozumíte. Korekce se dá provádět i v poměrně "primitivních" podmínkách a taky že to dělají...

Ono se to asi dá použít tak i tak - Izrael by se svou technickou převahou dokázal dosáhnout jakýchkoliv vojenských výsledků, kdyby útočit chtěl.
"Logika" technická převaha -> agresor je jiné kafe.

Váš postoj jsem vyčetl a jsem si dost jistý, že se nemýlím - jste demagog.

Pokud někdo říká, že má rád český národ a českou zemi, tak to k označení neonacistou nestačí. Netvrdím, že média jsou v tomhle korektní, ale abyste byl neonacista, tak se musíte snažit víc.

Abyste si vysloužil obvinění z antisemitismu, tak se opět musíte snažit o hodně víc, než že se vám nelíbí politika Izraele. Kritizoval Izrael je zcela legální a legitimní a proto je to velmi častou platformou skutečných antisemitů, kteří se otevřeně antisemitsky chovají jenom opatrně (protože otevřený antisemitismus je v naší společnosti neslušný a vámi zmíněné popírání holokaustu dokonce nelegální).

A jsme u svobody slova - tu tady nemáme, tedy ne neomezenou. Ale tak jako tak mi nic z vašeho příspěvku nedalo odpověď na to - proč jste reagoval. Tedy jak tyhle věci souvisí s otázkou - kdo je ve vlastní, když se vede válka.

Nazor muze mit kdokoli jakykoli, ale pokud se na to podivam pohledem, ze proti sobe stoji jedna z nejlepe vyzbrojenych armad sveta vs "trhani s AKckem" ... tak proste nemuze byt rec o tom, ze izrael se brani.

Ostatne, staci se podivat do nasi historie - nemecko prece taky jen branilo sve obyvatele, a proto muselo obsadit to zle ceskoslovensko a proto (zcela popravu) museli byt strileni ti zli teroristi, kteri meli neco proti ...

Neni to totez?

Co dát pryč ten statický perex? Pro nás, co máme lupu v RSS, je už poněkud otravný.

Pane Koubský, úplně opomíjíte to množství agenturních novinářů tweetujících sami za sebe přímo z bojů. To je něco naprosto nového. O to hrozivější jsou akce izraelské armády, která útočí na novinářské cíle v Gaze (ani nemusím připomínat, že útok na novináře je válečný zločin).
Ta stará dobrá propaganda, o které píšete, nebyla nikdy průhlednější než dnes..