Názory k článku Microsoft: (ne)děláme věci napůl!

Chybi moznost "ne, nemam duvod, nepouzivam windows" :)

Jestliže se článek jmenuje "MICROSOFT:...", jeden by skoro předpokládal, že hlasující v anketě používají Windows ;-)

Děláš chybu !!!

Posledni verze Windows XP je velice perspektivni OS bez rady bugu z minulych verzi. Z hlediska jednoduchosti, pouzitelnosti a nasazeni v sirsim meritku nema na trhu konkurenci.

V tolik diskutovanem porovnani s Linuxem se domnivam, ze se jedna o dve zcela odlisne cilove skupiny a proto neni mozne objektivni meritko/porovnani.

Kazdopadne je treba rict, ze je to prozatim nejstabilnejsi OS od MS, ktere se da skutecne velmi realne pouzivat.

ROFL. Tak jsem se dlouho nenasmal.

Pomoci chyby v DRM rozhodne nebylo mozne automaticky instalovat spyware nebo jakykoliv jiny nebezpecny kod. Jediny problem byl v tom ze uzivatel byl automaticky presmerovan na web utocnika, kde se nejaky ten spyware muze vyskytnout. To ale nic nemeni na tom, ze se nic automaticky nenainstaluje pokud je zaplatovany webovy browser nebo pokud uzivatel sam vyslovne nepotvrdi stazeni a spusteni souboru z tohoto webu. Je to asi tak velka chyba jakoze vsechny webove prohlizece umoznuji uzivatelum stahnout jakykoliv kod i te nebezpecny. Nez zas autor bude o necem psat chtelo by si to zjistit jak se veci maji.

Mimochodem,

na webu se objevil humorný článek, že MS Antispyware odstraňuje Internet Explorer. Děsná legrace, nicméně mně se to povedlo. Stačí si chvilku "pohrát" s nástrojem na opravu "ukradených" startovních stránek IE a ten už nikdy nenaběhne.
Alespoň že se mi podařilo nějak ho zprovoznit, i když bez Windowsupdate. Na některé stránky se totiž be IE nedostanete.

Tak ja tedy nevim , ale porad mam dojem, ze 24.1. != 1.4.

Windowsupdate = mega ActiveX...
Takže asi problém v tomhle... :)

Opravy se dají stahovat i ručně, jako soubory ze "znalostní báze" nebo jak tomu nadávají.

Jinak nevidím důvod proč to MS blokuje, pokud teda dodržuje standardy, jak všude tvrdí... ;)

A co treba protoze WindowsUpdate vyhledava jen potrebne hotfixy ke konkretnimu systemu. Jakou technologii tohle nahradit? Mozna Javou, ale kdo si bude instalovat ten pomaly 12MB bastl od SUNu?

A proč musí být všechno přes nějaký prohlížeč?

MS klidně může vytvořit aplikaci, nativní Windows (klasický EXE psaný třeba ve Visual C), která vůbec nemusí používat MSIE nebo jiný prohlížeč.

Bude rychlá a nezávislá a hlavně nebude trpět problémy s MSIE apod. Připojovat se může přímo na server FTP(!!!) v MS nebo k databázi obsahující potřebné opravy.

Internet NENÍ jenom WEB (HTTP)... Existuje spousta další protokolů a systémů. Internet je hlavně SÍŤ.

Nicméně je pravda, že jednoduché vyhledání a instalace oprav v podání od MS se bez MSIE neobejde... :(

Pak nezbývá než nechat spuštěnou service AutoUpdate. :)

Na co dalsi aplikaci? Jak sam pises sluzba AutoUpdate funguje zcela bezchybne. Pokud nechces aby se aktualizace automaticky stahovaly neni problem vse nastavit. Jde to jak u Windows XP tak Windows 2000 i 2003. Co se tyce stahovani hotfixu pres nezabezpecene plaintextove protokoly jako je FTP byl bych opravdu velmi opatrny a radeji bych se jich v tomto pripade stranil.

A jak z toho konkrétně plyne (neřeším, zda je to marketingový blud nebo cokoli), že každý, kdo čte článek o spyware v MS Windows, používá MS Windows? Já ho např. čtu z čiré zlomyslnosti.

Otázka totiž zněla: proč není v anketě možnost ,Nemám důvod, nepoužívám MS Windows`?

nac ten fundamentalismus? v ankete na otazku Testujete svůj počítač na přítomnost spywaru? je moznost Ne. V cem ti moznost Ne nevyhovuje, kdyz odpoved je ne ?

hmmm.... a co FTP/FTPS, stejně jako je HTTP/HTTPS... :)

Šlo mi o odstranění AktiveX objektu závislého na MSIE...
Jsme se nepochopili... ;)

Ale to asi nemá cenu vysvětlovat.

Tobe to furt nedochazi. Windowsupdate je jediny poradny duvod, proc podporovat ActiveX, coz je dira do systemu jak prase - ja osobne nevidim jediny duvod, proc by jinak webovsky prohlizec mel mit vubec moznost stourat se mi na disku, spoustet procesy a zjistovat nainstalovany SW. Kdyby WU bezely ve velmi jednoduche, samoseupdatujicim programu ala bezny antivir, tak je urcite MS IE bez AX bezpecnejdi.
Taky nevim, co ti vadi na tom, ze si nekdo muze sledovat pres plaintext FTP, jake updaty si stahujes - na kontrolu integrity je tu MD5. A taky existuje vec zvana SFTP ;)

Nektere veci proste nejdou odstranit jak mavnutim kouzelneho proutku, jsou na to proste prilis rozsirene a uzivatele jsou na ne navykli. Proc si myslis ze se vubec jeste pouziva FTP kdyz je prece mnohem lepsi sFTP, a tak bych mohl pokracovat. Ono je sice hezke ze lze WindowsUpdate presunout do externi aplikace ( ono to take i funguje viz. sluzba Automaticko Aktualizace ), problem vsak nastane co se stane s beznym uzivatelem, kdyz mu pod rukama seberou jim pouzivany nastroj.

sFTP se tolik nepouziva z nekolika duvodu:
- na distribuci souboru staci FTP, na zabezpeceny pristup do site zase ssh/scp/https
- sifrovani je narocne na CPU => vyssi investice do HW serveru

ActiveX hlavne nemelo vzniknout nebo to mel MS zastavit co nejdrive (napr. jedina vec na WU by byl nativni WU klient, ktery rovnou AX v IE zakaze - zpusobi to sice BFUckam trochu boleni hlavy, ale min, nez zavirovany kompl! - holt by mel MS za svoje fundamentalni chyby v designu aplikaci nest odpovednost a pykat - takhle pykaji TED uzivatele, MS bude za cas, ale o to vic, az se dostatecne velky pocet BFU nasere, prejde na Linux/Mac a nebude chtit kvuli prodelane frustraci o MS ani slyset)

Ja si myslim, ze je to dalsi s hrebicku do rakve snu Billa Gatese, aby z kazdeho utrzeneho dolaru mel jeden cent profitu on sam... (temer jeho doslovna citace). Pote co to zabalil s komercnim vyuzitim passportu by mne zajimalo - ackoli DRM priparne nesouvisi s MS Media playerem - jak zareaguji vyrobci spotrebni elektroniky, protoze o MS Media playeru, DRM, VM9 a jinych kodecich to ani zdaleka neni v rovine pocitacu a MS Windows, bohuzel na to se rado zapomina...

Protože je sugestivní. Je to stejný druh otázky jako:

Zbavujete se vraždné zbraně co nejrychleji, když někoho zabijete?

Mohu odpovědět ano i ne, ale v obou případech přistupuji na předpoklad, že jsem někoho zabil.

muzete dokazat existenci tohoto vyroku?

Kdyz se budu trochu snazit tak samozrejme mohu, ale pro Vas konkretne mi ten cas za to nestoji...

PS: Neni to opsano z knihy apod., ale slysel jsem to rikat Billa osobne v televiznim rozhovoru ci show...

[NOFLAME]
Mezi aplikace, které používáme takřka denně a které se řadí do "nezbytného minima", bez nějž žádný počítač připojený k Internetu nevydrží fungovat příliš dlouho, patří již nějakou dobu také nástroj na odstraňování nežádoucích softwarových komponent – spyware.

Dejme tomu, že pokud budu používat systémy jiné, než ty vyrobené Redmondskou společností, tak se můžu na antispyware .... víte co :-). A i kdybych jejich OS používal, tak dodržuji jedno zásadní pravidlo: "spyware si neinstaluji" :-D LOL.
Takže ne že by něco takového bylo skutečně zapotřebí!

[/NOFLAME]

Na co další aplikaci? Ale vždyť už tam stejně další je!

Zkuste si zakázat službu "Automatické aktualizace" a uvidíte, že vás WindowsUpdate rychle vyžene...

neboli nemuzete :-)

Posledni verze Windows XP je velice perspektivni OS bez rady bugu z minulych verzi. Z hlediska jednoduchosti, pouzitelnosti a nasazeni v sirsim meritku nema na trhu konkurenci.

Kolikrát už jsem tohle jen slyšel? Tak počítejme: Windows 95, Windows 98, Windows ME, Windows 2000, Windows XP...

Nu ano, protože v každé z těch verzí byl ten systém skutečně momentálně nejlepší a ztrácel jen když někdo porovnával novou verzi Linuxu/Mac OS se starými Windowsy.

Ale no tak... Mně tedy pokaždé windowsofilové vysvětlovali, že "ano, ty Windows [dosaď minulou verzi], to byla naprostá katastrofa a historický omyl, ale ty Windows [dosaď aktuální verzi], to je naprostá paráda a dokonalost sama" Za dva roky mi ti samí lidé zopakovali totéž, jen s posunutými verzemi. Přestal jsem jim věřit poměrně brzy, ale někteří jim věří dodnes. Zřejmě to pořekadlo o dítěti a kamnech neplatí vždy a všude...

Nejlepší OS od MS jsou W98. Mají správně vytyčenou hranici mezi funkčností systému a svobodou uživatele. Můžu je rozvrtat až na kost, překopat co mě napadne a přitom budou fungovat pořád. Zkuste si totéž s XP...
Odmítám cpát si do počítače systém, který mi bude říkat co smím a co nesmím dělat - nebo dokonce systém, který bude něco dělat bez mého svolení.

Myslim, ze na vetsine dulezitych serverech (nejen v komercnim prostredi) uz ty "unixove klony" davno bezi... :-)

Ja myslim, ze ty 95 byly fakt katastrofa a ze ty moje aktualni 98 jsou fakt bomba :-)

Jediny skutecny rozdil ve stabilite byl posun od DOS-based woken (Win 3.X, 95, 98, ME) k NT based woknum (NT 4.0, 5.0 AKA Win 2000, 5.1 AKA Win XP). Rozdily ve stabilite mezi woknama NT rady jsou minimalni, pokud vubec nejake. Pokud nema clovek vadnej HW nebo spatny ovladace a nebude si rozkopavat system treba tim, ze bude bez firewallu a pod administratorskym uctem browsit v internet exploiteru po pornosajtech (pricemz ty prvni tri zminene veci staci ve finale samy o sobe k rozkopani systemu), pojedou mu NT based wokna bez problemu a stabilne cely roky. Stejne jako vsechny ostatni moderni operacni systemy.

... a bez virů:-)

Jaky myslite, ze se stahuji ty hotfixy pomoci Windows update? Neni to nahodou nezabezpecene plaintextove HTTP? :-)

Jak myslite, ze se stahuji ty hotfixy pomoci Windows update? Neni to nahodou nezabezpecene plaintextove HTTP? :-)

Milý Jarmile,

než tady něco začneš blekovat o bezpečnosti a dokonalosti Windows XP (doufejme, žes měl na mysli alespoň s dodatkem SP2), tak si něco ověř.

Například to, že Windows XP SP2 mají stále některé zásadní problémy s ukončováním specifických procesů, instalací ovladačů Bluetooth (kdy je lépe nejdříve bluetooth drivery nainstalovat, teprve poté upgradovat na SP2) apod.

O stabilnosti a bezpečnosti systému svědči i fakt, že americký úřad pro národní bezpečnost dosud necertifikoval Windows XP Professional na úroveň bezpečné, jež je vyžadována u státních institucí typu jaderné elektrárny, NSA, DEA, FBI apod.

Nejstabilnějším systémem současnosti od Microsoftu je stále Windows 2000 Professional, za který bych dal sám osobně snad i dal ruku do ohně, neboť jako IT specialista pohybující se v oboru, jsem za posledních cca 5 let snad již 300x tento systém instaloval a doposud jsem na svém počítači neviděl, že by byť jen jednou spadl typem dump fyzické paměti.

jo jo.. WinXP nebrat.

některé příspěvky jsou bezvadné, ale co až se situace obrátí (dejme hypoteticky tomu, že se skutečně obrátí) a linux a ostatní Unixové klony zaujmou 92% podíl na trhu operačních systémů. Windows bude mít 5 % a zbytek připadne na OS typu Solaris, Apple Mac OS atd.

Nebudeme potom číst o tom, jak se každou chvíli objeví nějaký nový vir na Linux? Teoreticky by to mohlo být ještě jednodušší než se šťourat v registrech Windows, vždyť mnoho distribucí linuxu je Open source a tak přijít na nějakou díru v systému by nemuselo být tak těžké.

Při takovém procentuálním podílu na trhu se pak nevyplatí dělat viry převážně pro MS produkty, ale pro Linux produkty, neboť budou nasazeny na všech strategických místech (státní instituce, armáda, bezpečnost, finanční úřady). Kde asi vir napáchá větší škodu? Na pár Windows počítačích doma nebo v komerčním prostředí, které z devadesáti procent poběží na Linuxu...

NO ZAPŘEMÝŠLEJTE... MS má hodně problémů, ale je to převážně daň za tu "popularitu" a naprosto jednoznačnou pozicí na trhu, že je takové množství virů pro jejich platformy.

Vyrobcum spotrebni elektroniky je to SUMAK. Ti budou pouzivat to, co jim prinese vetsi zisk - a momentalne to vypada tak, ze WM9 tezce valcuje ostatni platformy (uvidime v dubnu na NAB2005).

Co Vas vede k tomu, ze Solaris a Mac OS davate mimo unixove klony? Solarko je Unix odjakziva a Mac OS je BSDcko od veze 10 (X) :-)

No, zatim WM9 valcuje ostatni, stejne jako Passport valcoval cokoli pred nejakym casem, kde jsou ostatni platebni systemy dneska a kde je Passport? Tim chci jen rici, ze pokud se mezi lidem usadi WM9+DRM = spyware a nebezpeci, vyrobcum klesnou zisky a ti se otoci jinam, treba na budouci formaty z dilny DivX... A MS se bude moci jit zahrabat...

Naprostá pravda. Např. u mě se funkčnost omezila na hlášku "Windows Protection Error #14", ale je fakt, že bootovat pořád zkoušej.

Ale Pavle, trh spotrebni elektroniky funguje jinak. Tripismenne zkratky se pouzivaji pouze k mateni zakazniku ...

No ja jsem asi moc narocny uzivatel, nicmene presto si rikam, ze v roce 2005 bych mohl od operacniho systemu uz konecne pozadovat skutecne funkcni multitasking, coz bohuzel XPcka stale nezvladaji. Chapu, ze Microsoft ma spoustu jinych veci na starosti, ale preci jenom to neni az tak nejnovejsi feature uvedomime-li si, ze tento problem je na UNIX klonech vyresen uz cca dvacet let.

Ehmmm, nebylo by dobre se jeste pred tim premyslenim take alespon trosku informovat o SW designu *ixovych OS a Win?

Jinak je to premysleni typu GIGO (garbage in, garbage out) :-P

A jak funkcnost trhu souvisi s upozornenim na problemy, ktere jsem predlozil a ktere mohou byt podstatne pro vyrobce? Ono je tak naprosto nerealne a nemozne si poustet ze sveho setup-boxu video stazene kabelem nebo jinym zdrojem, misto abych ho do nej ladoval pres placku?

Protoze pro vyrobce spotrebni elektroniky podstatne nejsou :-)))

No ano, protože nejen uživatelé alternativních operačních systémů mají sklon porovnávat staré s novým. To však na věci nic nemění.

V podstate souhlasim, ale BFU IMHO NIKDY neprejde na Linux. Toho si chlapci z M$ jsou vedomi. Pac takovy BFU zna EXCEL, WORD, OUTLOOK, modry Ecko, tlacitko Next a Finish v instalacnich programech a podobne "vychytavky" Wokenic. Toho si na Linuxu moc neuziji. Ucil jsem nekolik (nemalo) BFU zachazet s PC a jakakoli alternativa (i trebas jen postupy) jsou pro ne totalni nocni mura. Ve chvili kdy opustim jejich pribytek s tim, ze uz umi FireFox pouzivat - hadej co udela ... Pusti si Explorer - a nevysvetlis mu to :-).

Uz jsem si na tenhle pristup bohuzel zvyknul a je malo BFU, ktery te poslechnou ...

No, tady bych s Vami tak uplne nesouhlasil. V roce 1999, kdy jsem se poprve potkal s Linuxem, jsem zaroven pouzival Windows98 (coz byl, nepletu-li se, tehdy nejnovejsi system). A moc dobre vim, ze Windows98 tenkrat nebyly lepsi nez Redhat (ted nevim, tenkrat to byla verze 5?). Tedy pro mne. Pro nejakeha parana asi ano.

To ja zase s Firefoxem (i s Linuxem) uz par BFU (pribuznych ;-)) naucil. S temi, co mne neposlouchaji, se nezahazuji.

Ale na vzestupu neni jen Linux. Treba zminovany Mac je ted taky spis na vzestupu.

Ano - take mam nekolik malo blyzkych co by se BFU dali nazvat co si pohravaji s Linuchem. Nicmene skutecny BFU do Linuxu podle me nepujde - zrovna vcera vecer jsem mel takovy priklad.

BFU (mozna uz trosicku znalejsi) se rozbil notes. Prestaly chodit Wokna. Kousli se a nesel notes vypnout. Vyndal baterku a uz nenabehli. Musel jsem to opravit. Pak se ptal co s tim bylo. Rekl jsem, ze zkratka nevalidni soubory, pac Wokna se zhroutili (chkntfs /f - to zabralo). A ptal se na prevenci pred timhle potizem do budoucna. Usmal jsem se a chvili mlcel. On povida "jinej system". Tak jsem jen pronesl, ze ano. Jenze v jinemu systemu nebude mit plnohodnotny Office. A to prej je pro nej zaklad prace (dela ve stavebni firme - pomerne veliky). Takze jiny system ne e.

Cili zivy priklad, ze BFU kdyz nema Office - nema nic :-)).

Proc potrebujete pri stahovani hotfixu sifrovane spojeni ? Prijde mi nutne mit u stahovananych dat potvrzenou integritu a autenticitu. Tj. zda se to nepokazilo (kontrolni soucty) a zda to opravdu vydal Microsoft a neni to zmenene (nejaka varianta digitalniho podpisu). K tomu staci anonymni FTP a soubory s digitalnimi podpisy.

kuk

Tak to pozor!
windows 95 bylo nekolik minor verzi A,B, a tusim i nejaka C, win98 byly take alespon dvoje apod...
neni to sice tak kosate jako evoluce linuxu ale spravne by to melo byt:

"Ja myslim, ze ty 95A byly fakt katastrofa a ze ty moje aktualni 95B jsou fakt bomba :-)" :-D ROFL!!!

ok, chlapi a jak si tedy stahnu opravy* ze sveho SuSE? ja je potrebuji pro sve uzivatele..., takze exe a podobne hlouposti si nechte...

proc to nenapisou v jave, perlu ci proste necem interpertovanem da se to pak pouzit i jinde.

* nechci pouzit slovo hotfix. hotfix totiz znamena, ze pokud je nalezena rano chyba, vecer se testuje oprava, a v noci uz existuje nightbuild dane apps.
ech! skoda mluvit.

resenim je tzv. sw inzenyrstvi. jedna se o disciplinu zabyvajicise (mimo jine) navrhem aplikace.
dnes nejsou viry na linuxu ne proto ze je nepocetny, ale protoze stavajici vir a dalsi binarni hnuj proste neni schopen prekonat ten navrh. nic vic.

fama otevreny zdroj = lehce a mnoho chyb k pruniku je taky hodne zajimava, proc tedy ja jako uzivatel OSS nemam problemy s bezpecnosti a vy jako uzivatel closed source sw s problemu defakto nevylezate...

Spíš je to tak, že každá verze Windows má konkrétní update, se kterým jsou teprve s přimhouřením obou očí trochu použitelné. U Windows 95 to bylo OSR 2, u Windows 98 to byla SE, u Windows NT 4.0 to byl SP3 atd.

Netestuji system na pritomnost spyware. Všechen software co používám je (kromě ovladačů na grafickou kartu) opensource.