Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Ministerstvo chce ušetřit, navrhuje zřídit datové schránky všem plnoletým od Kamča - Má to jeden háček, měli by vytvořit sociální...

Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 17. 12. 2014 6:48

    Kamča (neregistrovaný) ---.euromont.cz

    Má to jeden háček, měli by vytvořit sociální dávku na počítač í a příspěvek na internet :-). A pro lidi, kteří z internetem opravdu neumí, uspořádat kurzy datových schránek :-) A ještě vyřešit bezdomovce, třeba zřídit datové připojení do kanálů, na nádraží, pod mosty atd. :-)

  • 18. 12. 2014 7:16

    Michal Kubeček (neregistrovaný) ---.scz.suse.com

    Jen poznámka: jestli se tohle zavede, nebude se to týkat zdaleka jen korespondence související se soudy, takže argument o advokátech není moc relevantní.

    Termín "generace před rokem 1990" už komentoval kolega, takže bych ještě upřesnil, že to zdaleka není jen o počítačové gramotnosti. Troufám si tvrdit, že mé znalosti asymetrické kryptografie a jejích aplikací jsou v rámci populace vysoko nad průměrem, ale přesto mne představa povinně elektronické komunikace se státní správou (zatím konkrétně DPH od roku 2016) silně znepokojuje - především proto, že pro státní správu zatím "počítač" pořád znamená počítač s MS Windows, MS Office a dalším (z jejich pohledu) obvyklým software (čest výjimkám).

  • 17. 12. 2014 16:09

    kubrt (neregistrovaný) ---.95.broadband10.iol.cz

    Přesně tak, vede se tady odborná debata, ale fakt, že spousta lidí počítač a internet prostě nemá, to všichni ignorují.

  • 18. 12. 2014 0:00

    MaT

    Co je podle Vás ta "generace před rokem 1990"? Já se narodil v roce 1981 a docela bych se ohradil proti tomu, abyste mě řadil mezi "počítačově negramotné"...

  • 18. 12. 2014 9:02

    q (neregistrovaný) ---.162.215.41.o2inet.sk

    v clanku sa spomina ministerstvo spravodlivosti.
    55-65% uradnej pošty produkuje prave rezort spravodlivosti, justicie a statneho zastupitelstva.

  • 19. 12. 2014 9:08

    Michal Kubeček (neregistrovaný) ---.scz.suse.com

    Spíš to udělejte vy. V článku se totiž výslovně upozorňuje, že už stávající legislativa ukládá tomu, kdo má datovou schránku, povinnost ji používat pro komunikaci (zatím) s finanční a daňovou správou. Takže pokud toto nezruší - a tomu asi věří málokdo - museli bychom po povinném zavedení datových schránek všem plnoletým používat datovou schránku nejen pro komunikaci s resortem spravedlnosti, ale přinejmenším i s finanční a daňovou správou.

  • 19. 12. 2014 13:41

    Michal Kubeček (neregistrovaný) ---.scz.suse.com

    Ale to je přece úplně jedno, že to prosazuje zrovna ministerstvo spravedlnosti. Podstatné je, že jestli to projde, bude se povinnost vztahovat i na další agendu, nejen na tu, která se týká ministerstva spravedlnosti. A tam už argument o 80% zastupovaných advokáty nemá šanci obstát.

  • 19. 12. 2014 17:34

    Q (neregistrovaný) ---.dynamic.orange.sk

    Pozeral som štatistiky Vášho ministerstva spravodlivostí. Treba povedať, že elektronizáciou justície a zmenou doručovania sa podarilo skrátiť súdne konanie v hrubom o cca 177 dní medzi rokmi 2008 - 2011 čo je úžasné číslo. Mínus pol roka na jeden spis je super.

    priemerná rýchlosť 480 dní (rok 2008), 357 dní (2009), 311 dní (2010), 303 (rok 2011) a skokový nárast 367 dni (2012), 398 dní (2013).

    zlom opäť nastal niekde medzi rokmi 2011 - 2012, kedy vám priemerná dĺžka začala rásť a asi treba analyzovať čo má vplyv na predlžovanie súdnych konaní.

    treba si všimnúť, že pokiaľ v roku 2008 bolo vybavených 4400 vecí do 1 mesiaca a do dvoch mesiacov 17108 vecí, už o rok neskôr v roku 2009 to bolo 17622 do jedného mesiaca a 74632 do dvoch mesiacov.

    zmena spôsobu doručovania má naozaj takýto vplyv (fikcia doručenia u FO).

    pre porovnanie uvádzam agendu, v ktorej sa nachádzajú fyzické osoby (väčšina z týchto osôb nie je zastúpená advokátmi a nemá dátovú schránku)

    náhrada jízdného a pokuta v hromadné dopravě počet vecí skončených do
    1 mesiaca 299
    2 mesiacov 2825
    3 mesiacov 3118
    4 mesiacov 2539
    5 mesiacov 2356
    pol roka 2300
    roka 9282
    dvoch rokov 36231
    viac ako dvoch rokov 42898

    táto agenda by sa výrazne zrýchlila zavedením elektronického doručovania. ale ťažko očakávať, že bezdomovci, sociálne vylúčení si budú dátovú schránku vyberať.

  • 21. 12. 2014 20:09

    petrph

    Nikoliv tam je to složitější, není tam uvedená povinnost datovou schránku používat pro komunikaci (zatím) s finanční a daňovou správou., tam je vyhlášená "pouze " posílat elektronicky daňové přiznání, jinak s nima můžeš komunikovat postaru.
    Abych to vysvětlit obecně , když budeš mít datovou schránku , tak sice můžeš moct teoreticky komunikovat nadále se státní správou i postaru poštou, ale současně musíš sledovat všechny zákony a vyhlášky státní správy, protože pro určité přijmané dokumenty si mohou jednotlivé úřady přikázat příjem pouze elektronicky přes datovou schránku... Tak co pro tebe asi bude lepší?
    Ale obávám se že to bude ještě složitější, protože předpokládám že ani to nemusí stačit, že pro tyhle dokumenty povinně přes datovou schránku, tak si navíc ještě naporoučí předepsanou datovou strukturu (předpokládám XMLka s předepsanými DTD), né-li něco co se dnes buduje pod pojmem "standard ISDOC". Takže pokud ty požadované informace pošlete jinak, sice přes datovou schránku, ale jako dokument RTF, PDF nebo třeba sken, tak to bude zase špatně..

  • 17. 12. 2014 19:50

    Q (neregistrovaný) ---.dynamic.orange.sk

    78-80% účastníkov v súdnom konaní je zastúpených advokátmi, ktorí majú zo zákona dátovú schránku zriadenú, takže s doručovaním by nemal byť žiadny problém. Zvyšok tvoria podnikatelia alebo PO a najmenšiu časť tvoria fyzické osoby, ktoré nemajú dátovú schránku.

    Prieťahy pri doručovaní klasickej pošty vznikali pri obálkovaní a zapisovaní pošty do podacích hárkov (aj keď toto sa dá tiež realizovať automatizovane), následne pri priraďovaní doručeniek. Ale toto sa dá tiež v súčasnosti automatizovať.

    bolo by zaujímavé vyžiadať si z ministerstva spravodlivostí čísla, koľko podaní bolo realizovaných do dátových schránok, koľko podaní, bolo realizovaných hybridne, koľko podaní bolo doručovaných klasickou poštou a koľko ich bolo realizovaných do zahraničia. Z počtu podaní sa dá zistiť, či je naozaj potrebné zaviesť elektronickú komunikáciu en blok a či zbytočne traumatizovať ľudí elektronickou komunikáciou.

    Neviem si predstaviť svojho 70 ročného otca, ako komunikuje cez dátovú schránku a podpisuje elektronickým podpisom. Používa iba prehliadač ale elektronickú poštu ovládať nevie.

    Jednoducho nemôže zákonodarca požadovať od ľudí, aby boli technologicky gramotní, keď jednoducho nie sú a generácie z pred roka 1990 asi ani technologicky gramotnými nebudú.

    U generácie po roku 1990 by som so zavedením elektronickej komunikácie problém nemal, ale aj tak by sa muselo zaviesť právo na bezplatný papierový rovnopis meritórneho rozhodnutia s úradnou pečiatkou (kľudne aj konvertovateľnou elektronickou)

    ale určite je vždy lepšie, ak je používanie elektronických schránok pri fyzických osobách dobrovoľné.

    podnikateľ si náklady spojené s používaním dátových schránok jednoducho odpíše. Fyzická osoba túto možnosť nemá.

  • 18. 12. 2014 19:07

    Q (neregistrovaný) ---.dynamic.orange.sk

    skúste si článok prečítať ešte raz vrátane nadpisu :)

  • 19. 12. 2014 13:02

    q (neregistrovaný) ---.dynamic.orange.sk

    je to rezort justície, ktorý uvedený návrh presadzuje z jediného dôvodu, aby mohol formálne a štatisticky vykazovať rýchlejšie vybavovanie agendy predovšetkým vo svojom rezorte.

    obsahom toho návrhu nie sú ľudia a ľudské osudy, ale klasická štatistika. Štatistický rast tam však nebude taký ako očakávajú, pretože rast by sa už dávno dostavil, pokiaľ by bola technológia jednoduchá a lacná. Problémom je, bežné fyzické osoby sú menej technologicky gramotné a prekážkou sú aj náklady spojené napr. s konverziou elektronických dokumentov.

    Napr. môj svokor, právnik, nepoužíva dodnes počítač, všetko mu tlačia.

    čo sa týka advokátov, naozaj 80% všetkých účastníkov má advokáta, takže s doručovaním súdnych rozhodnutí, procesných a ani meritórnych nemôže byť vo väčšine prípadov problém. Problém by bol, ak by sme sťažili technológiami prístup k spravodlivosti fyzickým osobám. Kľudne sa môže doručovať rozhodnutie hybridnou poštou.

    naviac advokáta si môže každý účastník (fyzická osoba právnická osoba) zvoliť do ktorékoľvek konania (řízení) správneho, súdneho, trestného obhajcu. v drobných sporoch sa v zmysle transponovanej smernice nepojednáva a doručuje sa cez úradnú tabuľu na internete.

    myslím, že štátny tajomník ministerstva spravodlivosti vykopáva otvorené dvere. Ak ktorákoľvek fyzická osoba chce komunikovať so štátnou správou alebo súdom elektronicky môže zaklopať na dvere ktoréhokoľvek advokáta a cestou advokáta vybavovať podania. K advokátovi mu budú aj súdne rozhodnutia riadne doručené.

    a k elektronickým voľbám, už aj v iných vyspelých krajinách prišli na to, že sa nedá zaručiť tajnosť elektronických volieb prípadne ich manipulácia. Koniec koncov, včera prijala OSN rezolúciu k šmírovaniu a zhromažďovaniu metadát. Iba papierový systém volieb vie garantovať tajnosť. prečo by sme mali pokúšať osud. Všetko ostatné okolo volieb môže byť elektrizované vrátane volebných zoznamov alebo zápisníc, výkazov, komunikácie ale samotný akt má ostať papierový.

  • 18. 12. 2014 10:01

    Karel (neregistrovaný) 93.90.162.---

    V článku se zcela jasně zmiňuje "všichni plnoletí" a uvádí se povinnost komunikovat se všemi státními úřady elektronicky. Kde přesně jste nabyl dojem, že by se povinnost používat datovou schránku vztahovala jen a pouze na komunikaci s ministerstvem spravedlnosti?