Vlákno názorů k článku Ministerstvo informatiky: Dáme linuxářům peníze na školení od Martin - Jděte s Linuxem do prd... :-) Přesto, že...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 11. 6. 2005 21:53

    Martin (neregistrovaný)
    Jděte s Linuxem do prd... :-) Přesto, že už na něj existuje spousta softwaru, tak je podle mě jen pro adminy a počítačový blázny. Pro normální uživatele jsou daleko lepší Windowsy at si kdo kecá co chce. Žádný peníze bych na to nedal a to ani náhodou.
  • 12. 6. 2005 9:09

    Martin (neregistrovaný)
    Jasně to víš že půjdu ale nejdřív ti položím otázku? :-)
    Je pravda, že neni Linux co se týče ovládání pro běžné uživatele? Podle mě je to klíčová věc a to už vůbec nemluvím o kompatibilitě datových formátů z platformy Linux do Windows.

    Uvědom si, že většina uživatelů neumí s počítačem pracovat tak dobře aby mohla pracovat s operačními systémy typu Linux, plno lidí má problém se naučit pracovat s Woknama. Proto si myslím, že si nezaslouží aby občan platil školení Linuxářů, nevim proč :-) Provozuju eshop a když se kouknu na statistiky návštěvnosti tak kolik myslíš, že je tam lidí s operačním systémem Linux? Na to aby si Linux zasloužil finance od danovýho poplatníka tak na to je ještě hodně nepřístupný pro běžného uživatele.
  • 12. 6. 2005 10:53

    Flasi (neregistrovaný)
    :-)
    Uvědomte si, že většina uživatelů neumí s počítačem pracovat tak dobře aby je se meli poustet do detailu, jako je jaky maji operacni system.

    Vetsina lidi pracuje s pocitacem tim stylem, se klika na ikony v gui a tam je jim uplne jedno, jestli je to win nebo lin.
    Pokud po nekom chcete aby na disku nasel soubor blahoprani.doc upravil ho a odeslal mailem a zazipovany ho nakopiroval na disketu, tak by bylo dobre mu dat taky nejake obecne vedomosti co to vlastne dela, ze existuje nejaky soubor a ten ma nejakou velikost, nejaky disk s adresari, nejaky mailovy program, nejaky souborovy manager ve kterem se da kopirovat, ale taky presouvat, nebo jenom vytvorit zastupce. A treba to, ze soubor se da i smazat (a ze je to rychlejsi a celkove lepsi, nez otevrit doc vymazat obsah a ulozit).

    Ja povazuji za vyhozene penize danoveho poplatnika, kdyz se v kurzu uci ovladat WindowsXP (a nikoliv pocitac obecne na prikladu windowsXP). Za par let tady mame longhorn a nebohy absolvent takoveho kurzu muze vsechny sve vedomosti zahodit a nechat se skolit znovu.
    Pokud by nekdo udelal podobne skoleni na linux, tak uz z principu roztristeneho linuxu predpokladam, ze by to bylo obecnejsi. Ze by tam nerikali uzivateli na kterou ikonu ma kliknout, ale na prikladu konkretni linuxove distribuce by tam uzivateli vysvetlovali zakladni ukony a vedomosti pri praci s pocitacem.
    A mozna by se pak na nekdo chytl za nos a podobnym zpusobem to zpracoval i pro windows.
    Ja uplne chapu, ze vetsina kurzu vypada jak vypada, protoze je plati firmy svym zamestnancum. A takova firma nechce vyhazovat penize navic aby naucila zamestnance neco obecneho. Firma ma zajem vas naucit presne ty ukony, ktere budete potrebovat pri praci a naucit vas to presne na tom technickem vybaveni, ktere vlastni. Firma nemuze vedet, jestli nedate za dva mesice vypoved a soucasne vas muze za dva roky vyhodit a vzit nekoho kdo toho umi vic, takze jeji motivace je jasna. Proc ale podobny kurz podporuje i stat je mi zahadou. Ten stejny stat, ktery "vyhazuje" obrovske penize na to, aby se jeho obcane na zakladni a stredni skole naucili mnoho obecnych a teoretickych (a vetsinou zdanlive zbytecnych) vedomosti. Proc stat uci nase deti jak maji rucne nasobit a delit, kdyz by stacilo udelat kurz k nejake rozsirene kalkulacce (treba Casio xy123)? Proc ucitel vysvetluje detem co to je sinus a jak se chova, kdyz jim muze rict, ze hodnostu sinu zjisti tak, ze zadaji cislo (na spodni casti klavesnice kalkulacky) a potom stisknou tlacitko sin (druhe zleva v horni rade)?

    A rozlisujte prosim narocnost operacnich systemu z pohledu uzivatele a z pohledu administratora.
  • 12. 6. 2005 12:23

    shrek (neregistrovaný)
    Pro běžného uživatele je základní ovládání v Linuxu a Windows totožné - poklepe na ikonku, spustí se mu program, zmáčkne křížek vpravo nahoře, program se mu zavře. Mainstreamová *nixová desktopová prostředí mají ovládání prakticky totožné s Windows, resp. je možné je nastavit, aby se chovala jako Windows a implicitně tak nastavená jsou. Problém těch lidí, o kterých se bavíme není "naučit se pracovat s Woknama", ale překonat ostych a pochopit několik základních principů, které jsou platné při práci ve Woknech, Linuxu, MacOS a já nevím kde ještě.

    Jak už tady mnoho lidí zdůrazňovalo, nejde o Windows a Linux. OpenOffice.org a Firefox existují pro Windows i Linux (a další OS), pro běžného uživatele nejsou o nic náročnější k ovládání než produkty Microsoftu a i pod Windows jejich popularita roste. Takže nemá smysl mluvit o kompatibilitě mezi datovými formáty v Linuxu a ve Windows, ale např. o kompatibilitě mezi fomáty MS Office a jinými programy.

    Takže znovu a naposledy - oddělené učebnice a školení na Linuxu nejsou potřeba; spíš bych se zaměřil na obecné principy a do učebnic zahrnul aspoň okrajově OpenOffice.org, Firefox, Operu apod. Dost možná by ale bylo zajímavé, kdyby ti školení lidé seděli chvíli za Windows s IE, chvíli měli spuštěný Linux s Firefoxem a chvíli Maca a Safari. Je možné, že alespoň u některých by to mohlo vést k tomu, že by se jim školení vrylo do paměti lépe, protože by museli namáhat více mozkových oblastí a nemohli by spoléhat na mechanické mezmyšlenkovité opakování stále stejného úkonu, který by se jim brzy vykouřil z hlavy.
  • 12. 6. 2005 14:28

    mk (neregistrovaný)
    plne souhlasim. windows jsou na tom s ovladanim uplne stejne, takze pro ne take zadne finance z danovych vydaju. nejlepsi a nejjednodussi je nedavat nikomu nic. vsichni budeme spokojeni, a vyber softwaru bude konecne nechan na jednotlivych uzivatelich. pak se uvidi, jak jsou windows a linux skutecne silni.
  • 12. 6. 2005 23:35

    HM (neregistrovaný)
    Pouze melete a nic nevite.
    Beznemu uzivateli (a mam to overeno prakticky) je uplne jedno, zda sedi za Windows nebo za Linuxem s KDE. Ukazete mu na co ma klikat a on klika. Ta prostredi jsou zcela srovnatelna.
    Zrejme nevite nic o tom, jak rychly je pohyb v IT. Za par let nam tady na Linuxu vyrostla prinejmensim srovnatelna alternativa.
  • 12. 6. 2005 8:07

    1049an (neregistrovaný)
    Naprostý souhlas. A už vůbec ne do státní správy, na to Linuch ještě zdaleka nedorostl.
  • 12. 6. 2005 23:41

    HM (neregistrovaný)
    Zajiste to tady podeprete argumenty. :-)
    Proc je vsude tolik zvanilu, kteri se ani neobtezuji si napred neco zjistit a pak diskutovat :-(
  • 13. 6. 2005 11:50

    PM (neregistrovaný)
    Cha cha, Vy jste teda sprymar. Kam ze Linux nedorostl, na pouziti ve statni sprave? A co mu k tomu chybi, podle Vas? Statni sprava, to jsou hlavne nejake sekretarky a urednice pro korespondenci. A na to staci i WIN 3.11 pres 10 let stara, to by v podstate zastala i DOSovska T602. A tomu ze Linux nestaci?? Halooo, probudte se, vstavat, uz bude poledne!
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).