Vas puvodni prispevek byl predevsim o tom, ze se vyucuje na prikladech a ze to tak musi byt. Jenze to neni pravda - vyucuji se pouze ty priklady, nic vic.
Tedy ja nemam zadne konkretni informace o tomhle narodnim programu, ja jsem jenom cetl ty skolici materialy. A ty se vicemene shoduji s beznymi klikackymi kurzy jejichz absolventi umeji klikat a nic vic.
Netroufam si posoudit, jestli je lepsi skolit takhle kratce a spatne hodne lidi, nebo radeji za stejne penize udelat obsahlejsi kurz, kterym by proslo mene lidi, ale neco si z nej odneslo. Neco vic, ne umet ovladat soucasne webove rozhrani na centrum.cz .
Je to tezke porovnani, protoze pri rizeni auta jde o zdravi a zivot nevinnych lidi okolo, ale pokud by mel podobnym zpusobem probihat vycvik v autoskole, tak reknu at se na to radeji vykaslou.
Flasi (za Jirku se omlouvám, popletl jsem to),
jestli Vám správně rozumím, Vy nemáte výhrady vůči způsobu jakým se NPPG realizuje. Vám se nelíbí, že program NPPG vůbec existuje, a myslíte si, že nemá smysl, protože za 3x2 hodiny se nikdo nic nenaučí. Budiž.
Jen připomínám, že můj původní příspěvek se týkal diskuse okolo ublíženého pláče linuxářů, nikoli o smyslu a účelnosti akce samotné.
Diskusi o smyslu tří dvouhodinových kurzů samozřejmě má smysl vést. Nejlepší bude ptát se účastníků samotných. Jestli jim to pomohlo, kolik se toho dozvěděli, jestli oni jsou rádi, že to absolvovali. Nevím, jaký MIČR provádí průzkum spokojenosti. Ale jak bylo v článku zmíněno (i s odkazem) vedou statistiku ZÁJMU. A ten je rostoucí. Možná máte v mnohém pravdu, ale... ZÁJEM O KURZY JE ROSTOUCÍ...
Jenze kdyz jdete do autoskoly, tak jste vetsinou taky naprosty laik a nevylezete s tim, ze umite par triku na Oplu Astra v kterem jste jezdil.
Ja ted nevim kolik ma tenhle kurz trvat, ale je jasne, ze problemem vetsiny techto kurzu je, ze jsou moc kratke a neni cas na vic nez na tech par triku a kliku.
V autoskole se probira co jsou to svetla a proc se maji rozsvecovat a jak asi vypada tlacitko co je ovlada a kde priblizne byva v ruznych autech umisteno. Vetsina absolventu se take projela (nebo se alespon posadila) v alespon dvou ruznych autech, takze jim pak prislo normalni, ze existuji i jina auta, kde se ostrikovace ovladaji zhora dolu misto zespodu nahoru. Autoskola taky trvala delsi dobu nez prumerny kurz pocitacovych zacatecniku.
Jenze kdyz je pocitacovy kurz delsi, tak se tam podle mych zkusenosti neprobira pochopeni zakladnich veci v ovladani pocitace, ale venuje se to treba pouzivani pokrocilych funkci ve Wordu. Dokonce i na vetsine zakladnich skol (kde je na rozdil od komernich skoleni casu opravdu dost) se zaci uci klikat na zname ikony bez pochopeni co delaji a ze by se to jinde mohlo delat i jinak. Takze potom osmaci umi klikat i v Accessu a umi ve Frontpagi udelat webovou stranku (coz vetsina z nich nikdy v praci neuplatni) ale zazipovat soubor neumi (coz v praci s velkou pravdepodobnosti potrebovat budou).
Od statem podporovaneho kurzu bych proste cekal, ze se bude lisit od komercnich skoleni, ktere si plati firmy aby naucily sve zamestnance presne to co potrebuji. Anebo cekam, ze se prislusnym zpusobem zkrati (a zlevni) vyuka v autoskolach, kdyz staci, aby absolventi byli "opice", ktere umi ovladat Fabii, a nevadi, ze jine auta by je zmatla.
P.S. Jirka nejsem ani ve zdejsi diskuzi ani svym skutecnym jmenem.
Jirko,
píšete to sám a přesně: "Absolventi umi par naucenych triku v konkretnich produktech (a to jeste konkretne nastavenych - jinak krici)." Je jen otázkou, nakolik je to vina kurzů samotných a nakolik je to způsobeno tím, že absolventi jsou naprostými laiky. Lidi, kteří u počítače sedí poprvé v životě, nemůžete naučit všemu. Vykládat jim o tom, že kromě Windows existují i jiné systémy, je sice "politicky korektní", ale posluchače to spíš mate. To tak bohužel je...
Znovu ale opakuji. Do osnov kurzů mohl mluvit úplně každý. Zkuste napsat osnovy tří dvouhodinových kurzů pro naprosté laiky. Uvidíte, že se Vám tam ani ta komprimace nevejde.
To je porad dokola to same. Je jasne, ze na nejakych prikladech se to ucit musi, to nezpochybnuje nikdo. A vetsine lidi by nevadilo, kdyby se ucila obsluha pocitace na prikladu windows a wordu (je logicke ucit na prikladech toho co je nejrosirenejsi). Ale tak to proste neni. Ja jsem se v tech kurzech podivat nebyl, ale pracoval jsem s lidmi co takove kurzy absolvovali. Tedy ne konkretne techto kurzech, ale mnoha jinych podobnych. A kdyz jsem cetl skolici materialy konkretne techto kurzu, tak si troufam tvrdit, ze to bude uplne totez.
Tem lidem netvrdili, ze windows je jedinny system. Jim jenom rekli, ze na PC je nejaky OS a to ze je windows a o jinych jim nerekli ani slovo. Tem lidem jiste rekli, ze Word 2002 neni jedinny textovy editor - rekli jim, ze existuji taky starsi a novejsi verze jako Word 2000 a Word 2003.
Absolventi umi par naucenych triku v konkretnich produktech (a to jeste konkretne nastavenych - jinak krici). Jsou vetsinou neschopni ovladat jine, podobne programy. Neumi pracovat se souborem a nechapou adresarovou strukturu. Maji problemy soubor zkomprimovat a dekomprimovat.
Skutečnost, že téměř všechna střediska, která se rozhodla na projektu podílet, školí v prostředí Windows a žádné v Linuxu, vyjadřuje reálný poměr mezi Windows a Linuxem.
Zkusili se linuxáři zeptat někoho z absolventů kurzu? Jestli je zajímá kolik existuje platforem a jaké jsou mezi nimi rozdíly? Několikrát tu bylo zmíněno, že jednotlivé systémy mají podobné nebo shodné ovládání. To tedy znamená, že je v podstatě jedno, na které platformě se školí! Byli se kritici na některý z kurzů podívat? Přečetli si příručku? Tam se někde tvrdí, že Windows jsou jediný systém? Že Office je jediný kancelářský program. Že Centrum je jediný vyhledávač? Ani slovem! Pouze jsou uvedené jako příklady, protože na něčem se to při výuce zkoušet MUSÍ! Bez příkladů se vyučovat prostě nedá.
ČLÁNKY DO MAILU