Vlákno názorů k článku Ministerstvo informatiky: Dáme linuxářům peníze na školení od Radek Jun - S jednim takovym odbornikem jsem se take setkal,...

S jednim takovym odbornikem jsem se take setkal, kdyz jsem potreboval do jejich pocitacove site roznest Firefox, kvuli problemum s provozem aplikace pod IE (tyto problemy byly pouze v te firme). Mistni odbornik byl striktne proti Firefoxu, tak me zajimalo proc, co se mu na to produktu nelibi, co mu provedl ? Nejakou dobu premyslel, a pak z nej vypadlo, ze Firefox nikdy nezkousel .... ze slysel, ze ma chyby ... a ze kdyz Microsofti system, tak Microsofti vsechno (aby to co nejlepe ladilo). Nekdo v tom asi vidi osviceni, ja v tom vidim spis konzevatismus :).

No jo a jsme u toho. Definujte "odborníka"...

A věřte mi... zapomeňte, že by se kvalifikoval člověk, který horečně obhajuje po všech možných fórech linux a krmí se u toho pizzou. Prostě tento typ.

"Odborník" se rekrutuje z úplně jiné kategorie. Odborníci rozhodují i dnes. Rozhodují právě tak, jak vidíte. A budou tak rozhodovat i dále, bez ohledu na to, zda to považujete za správné řešení.

Možná byste se divil, kolik je mezi tou unixovou a dosovskou příkazovou řádkou společných rysů, byť dialekt se trošku liší. Nicméně v příkazové řádce není pro běžného uživatele tak zajímavá. Já se považuju za pokročilého uživatele *nixu a pravidelně využiju několik málo konstrukcí, které bych člověka dokonale znajícího příkazovou řádku DOSu naučil za odpoledne a snad ještě dříve. A znám uživatele Linuxu (ne, nejde o důchodce a BFU, ti řádku nevyužijí asi vůbec), kteří na příkazovou řádku sotva sáhnou.

OOo sice umí ukládat a číst MS formáty, ale bohužel s ne zrovna největším úspěchem.
Firma, které chodí veškeré dokumenty v DOCu, používá komplexnější číslování, křížové seznamy atd... bude mít při přechodu na OOo obrovské problémy. Všechny staré dokumenty se jim úplně rozsypou. Samozřejmě, pokud bych s podnikáním začínal, tak to není problém začít na Linuxu+OOo, ale pro již existjící firmu/úřad to je dost problematický.
Sám samozřejmě OOo používám, ukládám do sxw resp. teď už do openDocument, a jsem v pohodě. Jenom to nikdo po mě nepřečte. Na to ale mám fci Export do PDF (příp. nouzovka do DOC či RTF) a je to...
Ad ti důchodci: Kdyby je někdo naučil pracovat s Linuxem jako prvním OS, tak to na uživatelské úrovni zvládnou naprosto v pohodě. Jenže velkorysý kamarád jim na nový počítač vypálí WinXp, OfficeXp a dá mu k tomu fůru Windowso-filních učebnic... a co pak? Ztracený uživatel, kterému byl právě natrvalo odepřen přístup k jinému OS...
A já Dneska bych byl vděčný, kdybych na Linuxu z raném mládí začal. I já jsem se ale stal závislým na MS a přejít na Linux je skutečně velice težké. Co jsem se za několik let naučil je mě k ničemu, znám perfektně příkazovou řádku DOSu (což je mě dneska skoro k ničemu) a z UNIXové neznám nic!

V malých firmách se často ještě "sjíždí" účetnictví pod MS-DOSem a nechodí bez problémů ani ve Win ;-) Každou chvíli se podobné problémy řeší, ať už kvůli tisku na USB tiskárnách nebo podobných radostech, které end-user a často ani lokální dealer nezvládá. Pro UNIX (a tedy i Linux) existují účetní programy už dlouho, protože například vývojáři v COBOLu plynule přešli s Microfocus COBOLem z verze pro znakové terminály nebo pro CP/M na verzi pro Windows někdy před téměř 15 lety... Moderní systémy client/server už komunikují s uživateli v prohlížeči a jsou tedy multiplatformní.

no vidite, vec nazoru..

ja si totiz myslim pravy opak, jasne, nemelo by to byt za end-user katalogove ceny, ale MS je urcite vic nez ochoten pro takovou zakazku dat i zajimavou cenu

- stat si platime z dani, ocekavame servisy, a i kdyz to zatim neni pravidlem, i stat musi zajistovat sve partnery tak, aby byla zarucena kontinuita dodavky a provozu, to proste nekomercni subjekt nezajisti resp. neni u nej nic vymahatelneho

Otazkou je jestli to neni spis neco jako unixova tradice v USA;)

Ucetni programy jsem nikdy nesledoval a netusim zda neco je, ale nevidim problem v tom dat ucetni Windows a ucetnim programem a dal neni nutne zbytecne vyhazovat (ale kdyz chce, tak proc ne). Nebojte se, ze kdyby jste v siti mel i jine systemy nez od Microsoftu, ze se pocitace nejak pozerou :). Spasitel Linux urcite neni, ale tolik se ho zase prosim vas nebojte! Zkuste si sednout na hodku dve ke knoppixu a zjistite, ze to zadny zloduch neni :).

No tak pro takový případy to můžou spouštět v emulaci např pod WINE :-))
Jasně, že Linux není spasitel světa, to ale ani M$, celkem existuje přes 100 různých OS, ale krom těch od M$ je Linux asi nejrozšířenější (možná ještě s MacOS) a navíc ho exituje tolik různých distribucí, že si vybere opravdu každej :-))

Jinak existují i účetní programy pro Linux - například český Honey Calc (http://www.honeycalc.com)

--

Podle mě by systém schvalování softwaru pro školy, úřady atd. v ČR měl dospět do stavu, kdy se nevybírají "jen tak" podle toho, co si zrovna ten nebo který člověk myslí, nebo kolik viděl reklam... ale že se sejde rada složená s odborníků a každý hledá řešení za co nejmíň peněz (pokud možno zdarma) a pokud dá někdo návrh na komereční program, tak musí uvést důvody proč je tento program lepší před free řešením, jaké má konkrétní výhody a proč je důvod ho kupovat.

Myslím si, že mezi odborníky by těžko někdo dokázal takto zdůvodnit různé šílenosti, které v našem státě probíhají...

A asi by těžko prošlo např. nakoupení M$ Office pro všechny státní úřady a organizace před OpenOffice.

Mimochodem co se týče kompability, tak OO dokáží pracovat s formáty M$ Office, takže opravdu žádnej problém a ani tady v diskusi, jsem nečetl opravdu JEDINEJ NECIM PODLOZENEJ NAZOR proč by státní instituce a třeba zmíněná příspěvková organizace měla používat výhradně komereční produkty od Microsoftu?

Jestli někdo víte, tak napište... ale né pocity a dojmy, ale skutečná fakta!

proboha linux neni spasitel sveta stejne jako ms. kazdy pouziva co mu vyhovuje a tipnul bych si, ze zrovna takova prispevkova organizace bude potrebovat ucetni program a ze jich pod linuxem je na vyber coz?

34000 jsou slušný peníze, za které by mohlo být leccos jiného ;-) A povídejte nám něco konkrétního o problémech s OO.org, používám je už dlouho a nepatřím zrovna k těm, kteří nekomunikují se zbytkem světa, takže těch .DOC a .XLS dostávám několik denně.

Problémy s OO? Jaký myslíš? Já jsem byl kdysi uživatel "M$ only", ale konečně jsem přišel na to, že jiná řešení jsou nejen levnější, ale daleko lepší...

A konkretně na OO jsem přešel během asi 10ti minut a problém jsem s tím neměl žádnej :-))
OO je jednoznačně rychlejší než M$ office, méně zatěžuje PC a dokumenty s v tom vytváří úplně skvěle - ve wordu byl vždycky problém s různým grafickým zpracováním textů, obrázky atd. - OO má perfektně propracované různé možnosti s obtékáním obrázků a textem vůbec...

Navíc dokáže pracovat (číst i ukládat) i ve formátech M$ Office...

Já jsem to vyzkoušel a nevidím důvod proč vyhozovat i těch 1700Kč za řešení od M$ a jako příspěvková organizace, stejně neděláte žádnou činnost na co byste potřebovali výhradně nějaký specializovaný software, který by jen pouze pod Woknama a nešel by spustit jinde (třeba i v emulaci)

Počítám, že využíváte jen prohlížeč, office na psaní textů, vytváření tabulek atd. a mail klienta :-))

To samé Vám poskytně i Linux, oppen office a jako prohlížeč třeba FireFox - vyzkoušejte a uvidíte, dost lidí si ani prvních pár minut nevšimne, že nejsou v něčem od M$ :-)))

Za těch 34000 jste si možná mohli zaplatit nějaký českého jazyka. Třeba by se do té ceny vešlo i pár hodin věnovaných základům typografie.

no ja pracuju pro jednu malou statni prizpevkovou organizaci a office xp pro multilicence pro 20pc me vysla na 1700,- jedna .myslim , ze to je hodne mala cena nez resit prechod na linux nebo problemy s pouzitim OO i kdyz jsem to mel uz jednu dobu v umyslu. nakonec jsme presli pod kraj a my jako jedini mame servery linuxove ostatni okresy maj winy.

Win a ani Office nejsou pro nikoho zadarmo, výjimkou jsou jen ZŠ a SŠ v regionech s vysokou nezaměstnaností v rámci programu MS Partners in Learning. IMHO, kdo ovládá OO.org a není jen cvičená opice, jaké produkují kursy MI ČR, nemá s MS Office problémy.

O tom téměř zdarma by se dalo polemizovat, já jsem slyšel slušných částkách za licence - ale budiž! Mluvil jsem tu o 10-20% prostoru, pro jiné (tj. ne pouze Microsoftí produkty) - domníváte se, že pokud bude věnováno Microsoftu zbývajících 80-90% budou uchazeči znatelně méně připraveni ? Co vím já, že po těch 100% Microsoftu, uživatelé NETUŠÍ o něčem jiném (ať už je to kancelářský balík či dokonce systém), mají z nezmáma opravdu kvalitní strach a bez Microsoftu jsou naprosto bezradní. To si myslíte, že je opravdu výhoda ? Myslíte si, že je výhoda, když mají studenti co nejmenší rozhled ? Nemělo by se školám říkat vícviková střediska firmy Microsoft ? :)

Ze by byly produkty MS pro skoly skoro zdarma je nesmysl. Jen pro zajimavost, dva kolegove doktorandi ted stravili semestr na univerzitach v Korku (Irsko) a ve Stanfordu (USA). Presto, ze do te doby s LINUXem pracovali malo, po navratu ze staze z nich byli slusni UNIXovi uzivatele. Znalost BASH, lehke skriptovani v AWK, kresleni obrazku v XFigu atd. A nemohli si to vynachvalit. Proc asi ??? Protoze na obou technickych zahranicnich univerzitach se produkty MS temer nevyuzivaji !!!! Duvod ??? Samozrejme cena !!! Neni duvod vyhazovat penize za software, kdyz ekvivalenty jsou zdarma. To akorat u nas se na VS a asi i jinde hospodari tak jak zname. Nebo mate pocit, ze nase skolstvi je na tom lepe nez v Irsku nebo USA ?? :-)

Na VS je MS z nekolika duvodu. Ty ekonomicke jsou velmi jednoduche - pro VS jsou Win a Office zdarma (nebo temer zdarma). No a z praktickeho duvodu je to taky jednoduche. V moc firmach neoceni, ze umim pracovat s Open Office. Spis je zajima, jestli umim Word a Excel...

Je opravdu smutné, že příručka o počítačích je vlastně o systému Microsoft Windows a příručka o psaní textu, je příručka o Microsoft Word, jako by napsat kus textu jinak ani nešlo. Chápu, že systémy společnosti Microsoft jsou masově rozšířeny a bylo by hloupé je přehlížet, ale zatajování jiných možností -- na kterých by bylo možné ukázat skutečné principy, co počítače jsou a co jsou systémy a co znamená psát text (napsal jsem hromadu protokolů, zpráv do školy i práce a nepoužívám ani Microsoft Windows ani Microsoft Office). Je velká škoda, že alespoň na školách není možné se setkat s něčím jiným než čistou Microsoftí plaformou, kde je snad zakázáno používat ne-MS software. Linux používám již pár let a hlavní problémy se kterými jsem se setkal, že uživatelé nejsou ochotni se učit něco nového a mají strach z neznáma. A je škoda, že není možné z té 100% propagace Microsoftu vyhradit třeba 10-20% jiným systémům či způsobům (Unix, Linux, Solaris, BSD, Mac OS X, Firefox, OpenOffice a jiné). Stačí si jen vybrat! A nabídnout studentům také trochu rozhled. Nebo se domníváte, že bez Microsoftu se žít nedá ?