Vlákno názorů k článku Mozilla Firefox – Chcete jej (a má na to)? od Michal Kec (MiK) - Nemohu se zbavit dojmu, že celý článek je...

Nemohu se zbavit dojmu, že celý článek je nedokončený, obsahuje několik omylů a faktických chyb, nadto dává závdavek k flame. Posiluje to jen můj dojem, že Lupa je spíš blogem, než e-zinem.

Jak již bylo zmíněno v diskusi, Firefox se původně jmenoval Phoenix.

Firefox má opravdu svůj web. Nicméně se nejedná ani tak o http://www.czilla.cz/ jako o http://firefox.czilla.cz/ -- zde se dozvíte, jaké má FF výhody a proč je rychlejší (pro p. Kučeru -- *především* na pomalé lince), než MSIE.

Mediální ohlas nevzbudila verze 1.0 RC1, která vyšla 28.10., ale verze 1.0 PR (preview). V souvislosti s tím byla spuštěna kampaň "šiřte Firefox" http://www.spreadfirefox.com/ jehož českou obdobou lze chápat výše zmíněný web http://firefox.czilla.cz

O tom, že blokování vyskakovacích oken je v novém MSIE okopírováno z Firefoxu se může uživatelům MSIE jen zdát. Ve skutečnosti je blokování v MSIE mnohem horší, jak zminuje např. http://www.sweb.cz/pichlik/archive/2004_10_17_archive.html#109807906140968999

Považuji za zanedbání, když autor zmiňuje multiplaformní aplikaci a současně jedním dechem dodá, že popisuje jen její W32 verzi. To jen nahrává v diskusi uvedenému názoru, že "2% lidí jsou happy, že jim to stejně vypadá na Linuxu i na Windows, ale ostatních 98% lidí to obtěžuje."
Firefox se na Linuxu chová jinak (práce se schránkou, klávesové zkratky) a snaží se respektovat zvyklosti jednotlivých OS.
Je vždy volba mezi "všude stejně" a "všude podle zvyklostí". Nutno však dodat, že chování FF lze zásahem do konfigurace změnit z jednoho extrému až do druhého.

Jinak s autorem se ztotožňuji s myšlenkou, že "Cesta k opravdu finální verzi bude ještě chvilku trvat." Já doufám, že tato cesta bude trvat neustále a že neustále bude vývoj Firefoxu kráčet kupředu. Na rozdíl od MSIE, který již několik let zastarává na své "opravdu finální verzi". :-)
Prosím nesrovnávejte čísla verzí komerčních a OSS produktů. Marketingové oddělení má jiné názory na číslování a evoluci, než svobodní vývojáři.

Zmínku o přesvědčení, že Firefox a Mozilla neobsahují bezpečnostní chyby beru jako smeč na flame, které se již diskutující chytli. Správně byl odkázán v diskusi dokument http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html kde přímo stojí, že "Žádný prohlížeč nemůže poskytnout 100% ochranu, zrovna tak jako nemůže být 100% účinná žádná sada zámků a klíčů od našich domovů."
Pochopitelně každý program obsahuje alespoň jednu chybu (viz. Murphyho zákony), ale důležité je, jak rychle po objevení je opravena. Firefoxu v tomho nahrává dobrá architektura produktu a to, že není zažraný (chcete-li integrovaný) tam, kam nepatří -- tedy do OS.

Těší mě, že autor vyzkoušel Firefox a že věnoval čas článku o tomto prohlížeči. Těšilo by mne však víc, kdyby byl článek víc, než výkřikem na blogu a přinášel víc faktů, než vlastních domněnek.

Me se pomala linka netyka. Pouzivam IE a doma mam 1.5 mbps.

;-))

Abych reagoval na ty vyhody uvedene ve zkratce na tom webu:
Uvadim pochopitelen sve hledisko :))

- Rychlejší prohlížení webu
(tohle me vubec netrapi)
- Blokování vyskakovacích oken
(IE to dela take)
- Prohlížení stránek v panelech
(panely jsou dobre, ano)
- Snadná změna vzhledu
(netrapi me to, taky nemenim kryt v telefonu)
- Intuitivní ovládání v češtině
(to ma IE od pocatku)
- Integrované hledání na Google
(nehleda primarne v ceskych webech, zadna vyhoda)
- Mnoho doplňkových rozšíření
(to me netrapi)
- Jednoduchá instalace
(IE se neinstaluje vubec)
- Pro všechny zdarma
(IE je take zdarma)

A pro IE jeste hraje bezproblemove pouzivani na mnoha WWW strankach :-)) Ani jeden duvod me nepresvedcil k predchodu, ackoli mam FF na svem pocitaci nainstalovany.

Nerad bych byl chápán jako fanatický zastánce Firefoxu. Do fanatismu mám doufám daleko. Přesto si dovolím reagovat a prezentovat i svůj názor. :-)

Je jasné, že na 1.5 Mbps lince neoceníte postupné vykreslování stránky, pipelining a další "tuning", který nám na pomalejší lice připadají jako velmy výrazné zlepšení oproti MSIE.

Ovšem pod Vámi citovaným bodem "Rychlejší prohlížení webu" si představuji trochu víc, než jen rychlost zobrazení stránky na monitoru.
Představím si především pohotové vyhledávání informací. Odpustím si proslov o tom, jak je informací mnoho a jak je důležité se v nich orientovat a rychle hledat. ;-) Chci jen zmínit, že díky integrovanému hledání nemusím chodit na úvodní stránky vyhledávačů, hledat pole pro zadání dotazu atp. Prostě napíšu to, co hledám a ... ihned hledám. Navíc lze (opravdu velice snadno) nadefinovat nové vyhledávače a přidat jim zkratky

Př. Příkazem "jx cosi" hledám "cosi" na Jyxu, přikazem "sz cosi" na Seznamu a "cd Madonna" mi nabídne všechna CD od Madonny.

Tak mám před sebou přehled odkazů z vyhledávače a nastává čas pro další zrychlení práce -> procházení odkazů. Zatímco u MSIE je otevírám postupně (a věřte, že spousta lidí nezná "otevřít do nového okna", natož pak zkratku Shift+klik), pak u Firefoxu je to naprosto o něčem jiném.
Klikáním na prostřední tlačítko si otevřu požadované odkazy na pozadí do nových panlů (MSIE při otevření do nového předává novému focus, u FF lze toto nastavit), a teprve potom je postupně procházím.
Mám je všechny pohromadě, stále mám k dispozici původní výsledek hledání a nemám obrazovku (a lištu) zahlcenou mnoha okny.

Je to jen má zkušenost, ale takový způsob práce mi významně šetří čas při vyhledávání (potažmo při prohlížení webu) a je to značné návykové. :-)

Třetí okamžik, kdy mi FF šetří čas je opět při hledání: tentokrát konkrétní informace na stránce. IMNSHO funkce typu "find as you type" je nesrovnatelně komfortnější, než klasický Ctrl+F dialog. ;-) Najít odkaz, "RSS" na dlouhé, složité a blikající stránce je dílem okamžiku.

Co se týče Vámi zmíněného hledání v českých webech, lze snadno vyměnit vyhledávač např. za Jyxo, nebo modifikovat vyhledávání na Google jen pro české weby. To druhé je již pro začátečníka bez pomoci složitější, ale běžný uživatel to zvládne buď sám, nebo navštíví http://forum.czilla.cz

Tím se dostáváme k další věci, která mi přijde na firefoxu prima. Běžný uživatel dostane jednoduchý prohlížeč, který rychle a snadno plní jeho příkazy. Pokročilý uživatel si však může Firefox přízpůsobit k obrazu svému.
Nemám na mysli přesouvání lišt, jako známe z MSIE. Nastavit lze takové detaily, jako je počet spojení na server, na proxy, timeouty HTTP připojení a další věci (ne jen v souvislosti se síťovou vrstvou, ale celkové chování aplikace). Změnu vzhledu (Vámi vtipně přirovnanou k výměně krytu MT) v porovnání s tím beru jako roztomilou, však nedůležitou drobnost. :-D

Co se instalace týče, tak tam, kde není MSIE instalován (Linux?) je jeho instalace poměrně složitá a jeho cena (=cena Windows?) také není nulová. A když budu mít např. v práci, nebo ve škole (nebo kdekoliv) MSIE 5.x, tak tam (bez admin. práv) novější verzi nedostanu vůbec. Na rozdíl od Firefoxe, který stačí rozbalit ze ZIP archívu, nebo spustit z doneseného USB flash disku.

>- Rychlejší prohlížení webu
>(tohle me vubec netrapi)

Me to trapi a vetsinu lidi to trapi (nebo zacne, kdyz vidi rozdil - nejlepe u nejake stranky co je cela v tabulce) :-)

>- Blokování vyskakovacích oken
>(IE to dela take)

Muj IE to nedela. A od lidi co maji omalovanky slysim, ze tedy nic moc (konfigurovatelnost). Ale osobni zkusenost nemam.

>- Integrované hledání na Google
>(nehleda primarne v ceskych webech, zadna vyhoda)

To je velka otazka, jestli je na ceskem webu lepsi hledat pres google, nebo pres ceske vyhledavace. Kazdopadne muzete pouzit integrovane vyhledavani pres seznam.cz
Na http://mycroft.mozdev.org/download.html si muzete stahnout podporu. A pokud to nekdo udela pro dalsi ceske vyhledavace, tak to bude i pro ne.

>- Mnoho doplňkových rozšíření
>(to me netrapi)

To je zrovna vec, ktera by vas jako uzivatele IE trapit mela. Pomoci rozsireni ziskate desitky funkci, ktere chcete a potrebujete a nemusite na to pouzivat programy tretich stran. Rozsireni lze najit "pohromade" a nemusite nahodne hledat jako v pripade pluginu do IE. Existuje dobra podpora pro updatovani vasich rozsireni. V praxi tedy zatim nic moc (ale to je dano nevyspelosti tech konkretnich rozsireni - nutnosti odinstalovat stare rozsireni, kdyz chcete novou verzi).
Ale porad lepsi nez zadna podpora jako v IE.

>- Jednoduchá instalace
>(IE se neinstaluje vubec)

Dobre ze jste nebyl pobliz, kdyz mi instalace IE6 na (relativne zdravych) W98 zapricina nefukcnost tech W98. To byl jiste problem W98, ale isntalovat musite. Ve w2000 musite a v XP musite minimalne instalovat service packy na IE. A protoze je IE soucasti OS mohou nastat velmi zabavne okamziky.
Pokud nastane kriticky problem s jinym browserem, tak ho odinstaluji/smaznu profil a zacnu znova.

>- Pro všechny zdarma
>(IE je take zdarma)

Ja bych rekl, ze IE neni zdarma, ale "v cene", ale to vem cert.

>- Integrované hledání na Google
>(nehleda primarne v ceskych webech, zadna vyhoda)

co tak nastavit si jazyk Czech [cs] v Options/General/Languages na prvni misto?

Mam anglickeho FF a CS mam jako prvni jakyk. Umyslne ale pouzivam "google in english". Obcas mi ten cesky neco nenajde (nevim proc a neresim to). Nepotrebuji primarne vyhledavat na ceskych webech a nedelam to. Proto jsem taky nevedel kolik ceskych vyhledavacu je defaultne integrovano v ceskem FF. Jen jsem podle svych sil reagoval na precchazejici prispevek.

Ja tam pochopitelne cestinu mam. Na prvnim miste.

>- Rychlejší prohlížení webu
>(tohle me vubec netrapi)

Me to trapi a vetsinu lidi to trapi (nebo zacne, kdyz vidi rozdil - nejlepe u nejake stranky co je cela v tabulce) :-)

----> Dulezite ale je, ze Me to netrapi. Proc mi vnucujete vyhodu, kterou nepotrebuji

>- Integrované hledání na Google
>(nehleda primarne v ceskych webech, zadna vyhoda)

To je velka otazka, jestli je na ceskem webu lepsi hledat pres google, nebo pres ceske vyhledavace. Kazdopadne muzete pouzit integrovane vyhledavani pres seznam.cz
Na http://mycroft.mozdev.org/download.html si muzete stahnout podporu. A pokud to nekdo udela pro dalsi ceske vyhledavace, tak to bude i pro ne.

----> Neni to zadna velka otazka. Ja pro cesky web pouzivam Google a s vysledky jsem spokojen. Jestli nekdo pouziva neco jineho, je to jenom jeho vec a me je to ukradene :-)

>- Mnoho doplňkových rozšíření
>(to me netrapi)

To je zrovna vec, ktera by vas jako uzivatele IE trapit mela. Pomoci rozsireni ziskate desitky funkci, ktere chcete a potrebujete a nemusite na to pouzivat programy tretich stran. Rozsireni lze najit "pohromade" a nemusite nahodne hledat jako v pripade pluginu do IE. Existuje dobra podpora pro updatovani vasich rozsireni. V praxi tedy zatim nic moc (ale to je dano nevyspelosti tech konkretnich rozsireni - nutnosti odinstalovat stare rozsireni, kdyz chcete novou verzi).
Ale porad lepsi nez zadna podpora jako v IE.

----> Chapete, kdyz ty rozsireni NEPOTREBUJU, tak proc by me proboha melo trapit, ze je tam nemam. Chapete to?

----> Dulezite ale je, ze Me to netrapi. Proc mi vnucujete vyhodu, kterou nepotrebuji

Nemyslim, ze bych vam neco vnucoval. Kazdopadne to je obrovska vyhoda. Jestli ji vyuzit nedokazete, tak vase skoda. Neobratne jsem chtel naznacit, ze pokud vas to netrapi, pak mozna neco mijite. Ale to je vase vec.

----> Neni to zadna velka otazka. Ja pro cesky web pouzivam Google a s vysledky jsem spokojen. Jestli nekdo pouziva neco jineho, je to jenom jeho vec a me je to ukradene :-)

Nerozumim vam ani trochu. Pisete, ze integovane hledani na google neni (pro vas) zadna vyhoda, protoze nehleda primarne na ceskych webech. Ja odpovidam, ze muzete pouzit i hledani ceskym vyhledavacem na ceskem webu a vy mi ted reknete, ze pouzivate google a jste spokojen. Proc jste tedy na zacatku psal, to co jste psal?

----> Chapete, kdyz ty rozsireni NEPOTREBUJU, tak proc by me proboha melo trapit, ze je tam nemam. Chapete to?

Opravdu nechapu.
Ja jsem jeste pred mesicem nepotreboval dvakrat denne menit proxy. Ted to potrebuji a delam to na dva kliky. Najit a nainstalovat prislusne rozsireni trvalo asi minutu. Vzhledem k tomu, ze je uvedeno na serioznich strankach s rozsirenimi, tak mam dobry duvod verit, ze to neni nejaky backdoor.
To je velka vyhoda, ze az nejakou funkci navic potrebovat budu, tak reseni je snadne. A pokud byste FF pouzival, pak by to byla vyhoda i pro vas - bez ohledu na to, ze si to nepriznate.
Trapit by vas to melo proto, ze se zbytecne zrikate zpusobu jak delat veci rychle a jednoduse. Ale pokud vas to opravdu netrapi, tak se skoro divim, ze jeste nepisete na na psacim stroji. Proc by mel nekdo komu to vyhovuje pouzivat textovy editor, ze? :-))

Zřejmě jste schválně zapomněl na (v dnešní době stále důležitější) bezpečnost - rychlost vydávání a snadnost nahrávání aktualizací, tempo vývoje, (IE se již 3 roky nevyvíjí) a podporu moderních technologií (http://www.mozilla.org/why/users-features.html#standards).

Více podrobností v příručce pro recenzenty (MS Word, 1 MB): http://www.rebron.org/mozilla/stuff/Firefox-Reviewers-Guide.doc

A ještě něco: IE NENÍ zdarma - je součástí jediného typu operačních systémů, který si musíte koupit. Pokud budete chtít další verzi IE, budete si muset počkat ještě 2 roky na vydání Windows Longhorn. Naopak Firefox je multiplatformní...

Ja nevim, ale stahnul jsem si ceskou verzi Firefoxu z http://firefox.czilla.cz/ a uz v nem bylo obsazeno hledani v Jyxu, Atlasu, Centru, Seznamu, Slunecnici, Vltave, obchodech @Mall a samozrejme v Googlu? V cem hledat si prepinam jednim klikem v horni casti listy. To je malo hledani na ceskem internetu ? Asi mi neco uniklo :)
P.S.: do FF jsem si dosud nenahral zadny rozsirujici plugin.

Ono bude asi problem v tom, ze lide - treba ja - pro hledani na ceskem internetu pouzivaji VYHRADNE google.com s omezenim na ceske stranky...

Mluvíte teď za "relevantní procento" lidí (heh), nebo za sebe? Stejně tak mohu tvrdit, že lidé - třeba já - používají pro hledání na Internetu Google bez omezení. :-D

Jaké omezení myslíte? To "vyhledat stránky česky", kam Google bez uzardění přidá maďarštinu a kopu dalších jazyků, nebo omezení na doménu cz, které odřízne spoustu českých webů?

Proč myslíte, že Váš názor je tak typický, že by to mělo být *primární* vyhledávání ve Firefoxu? Pokud chcete, můžete si to změnit. Ale nevnucujte ostatním svůj názor. Vsadím se s Vámi, že většině Vaše omezené hledání v Google vyhovovat nebude.