Vlákno názorů k článku Mrtvolky webů SIPVZ od Pavel Muzik - Mozna jsem tu z krizkem po funuse, ale...

Mozna jsem tu z krizkem po funuse, ale jakozto soucasny zastupce fy Mobil Media ve vecech Publikacnich systemu, musim rict, ze za uvedenou cenu se da i nejdrazsi verze naseho systemu poridit nekolikrat :(.

na te strabce mi to hodilo jen textarea, ze pry nejde spustit EditLive! for Java(mam mozillu 1.3 a jre 1.4.1)

Jen pro zajímavost - dával jsem validovat indos.cz a indos.cz/?allbw=1 (což má být verze pro non-M$IE browsery). Vysledek? W3C validator: "Sorry, I am unable to validate this document because on lines 25, 411, 898 it contained one or more bytes that I cannot interpret as utf-8 (in other words, the bytes found are not valid values in the specified Character Encoding). Please check both the content of the file and the character encoding indication."

A na toto platíme daně...

Paradni vymena nazoru, co takhle ji podporit cisly, trochou statistiky a tak?

a) Link Popularity Checker
http://www.webmaster-toolkit.com/link-popularity-checker.shtml

http://ai.edunix.cz/ Google 3
http://www.i-noviny.cz/ Google 16
Vitezstvi i-novin v teto sekci pricitam mnozstvi rozpoutanych vymen nazoru

b)Analyza metatagu a stranky, simulace vysledku hledani
http://www.submitdirector.com/analyzer.cfm

http://www.i-noviny.cz/
Meta Description: None
Meta Keywords: None
Word Count: 868 Index Value: 41

http://ai.edunix.cz/
Word Count: 2077 Index Value: 152
Pri stejne velikosti uvodni stranky se toho vic dozvim ..kde?

http://www.scrubtheweb.com/cgi-bin/webtools/meta-check.cgi

www.i-noviny.cz
Dnes je: Støeda 19. bøezen 2003 NÁZOR
ÈESKOLIPSKO WEBTIP RADY FEJETON TÉMA REGION OBCE ...
http://www.i-noviny.cz/

ANTI-INDOS
Web pro svobodu a alternativy IT ve skolstvi -
"Dobrej Indos je jen mrtvej Indos!"
http://ai.edunix.cz

...tady nekdo netusi co je to SEO a SEM :))) , kdopak to asi je

c) HTML VALIDATOR
http://www.searchengineworld.com/validator/
http://validator.w3.org/

http://ai.edunix.cz/
37Unique Errors 61Total Errors
Errors: 95

http://www.i-noviny.cz/
45Unique Errors 268Total Errors
Errors: 601

Open Source publikacni system generuje "lepsi kod" ...

d) Osobne se mne vic libi stranky ktere se prizpusobi sirce okna, kde si muzu po registraci nastavit svuj design, pocet clanku, komentaru .... reklam :)))

Samozrejme, pokud se edituje clanek v jinem prohlizeci, tak se formatuje primo pomoci HTML tagu. Navic z toho WYSIWYGu leze hrozny zdrojak.

Idealnim resenim -- na kterem pracujeme :) je IMHO zaclenit do publ. systemu JAVA editor, coz vyresi jak problem s IE only, tak i s "kvalitou" vysledneho HTML.

Myslim neco takoveho.

Treba tam maji nejaky chytry javascript, ktery checkuje verzi MSIE a kdyz <6, tak nazdar. Ale v pripade pozadavku asi neni problem nahradit tu komponentu normalnim formularovym polem, ktere je mozne vyplnit i v Linksovi.

:) WYSIWYG vyuzivajici komponentu z IE mame v tom nasem taky, ale to prece nebrani v tom, aby nesel cely admin?

Minimalne takove ty serepeticky pro WYSIWYG formatovani textu u clanku (je to k dispozici na Hyperlinku, jmenuje se to ElBarto a ve sve dobe to byla docela frajerina).
Ale urcite i dalsi veci, kdyz se Kopta v Mozille ani nezalogoval (pokud ovsem nekeca, je to hrozny pohadkar, nesmite tu mu nic verit -- obzvlaste ty jeho povidacky, jak v hospode zaslechl/videl/...).

A netušíte, co je tam tak "spešl", že to jede jenom v MSIE?

To je pravda :-) Sršeň for Zavináč!

Mno, kdyz jsem chtel submitnout clanek z chalupy, kde je nainstalovana na FreeBSD jen Mozilla, nepustilo me to pres login. Mozna od te doby uz je to jina verze.

Regionalni platek s diskusemi o psich vykalech Vam take neni urcen ...

A kdyz uz jste zacal porovnavat i-noviny s anti-indosem, myslim, ze nemuzete konkurovat memu platku ani po technicke strance, ani po graficke, ani po obsahove strance :-)

Při zprovozňování mých stráneček bylo estetické hledisko řekněme druhořadé, provořadé byly jiné záležitosti a v tomto web plnil svoji roli poměrně úspěšně. Kategorie "hnusu" je kategorií subjektivní, pokud vaše nervová či trávící soustava pohled na můj web neunese, jednoduše se spokojte s tím, že vám stačilo vidět jej jen jednou a příště už na něj nechoďte, podobně jako mě stačilo vidět jen jednou váš regionální reklamami přeplácaný e-plátek s diskusemi o psích výkalech v ulicích.

Co se týká nesmyslných nebo nepotřebných prvků, nějak jsem přehlédl, které to jsou... :-)

Byla to spis recnicka otazka. Kazdopadne nepredpokladam, ze MSMT jede na te nejdrazsi verzi M-F. Podle zbezne prohlidky bych to videl na tu levnejsi verzi, pokud uvazuji cenu podle poctu pridavnych modulu.

Psal mi ale jeden clovek z CP, ze jednani s MSMT bylo priserne, plny barak fachidiotu, takze se to tahlo skoro rok a onen dotycny tvrdi, ze to ziskove nebylo (s tim, ze CP fakturuje resp fakturovalo za tyhle prace myslim asi 1500 kc/ hodina). Tak nevim.

Koukam na Vas anti-indos, vypada presne jako stovky dalsich webu postavenych na *Nuke. Hnusny design, hnusny layout, nesmyslne a nepotrebne prvky na strance, zmatenost. Samozrejme je mi jasne, ze design publikacniho systemu resp. vystupu z nej lze plne modifikovat, ale tvurci webu na pecou a pak musime my uzivatele koukat na takoveto weby. Ach jo.

Psal jsem na Media-Factory mini-recenzi, muze to byt tak rok az dva nazpet. Jsem si skoro jist, ze jsem v te dobe nemel nainstalovany MSIE 6.0 :-) Rekl bych, ze je to funkcni uz od MSIE 5.5, mozna od 5.0.

souhlasím s panem Kubečkem. Kolega Wagner chtěl pouze naznačit, že mluvit apriori o složitosti rozchození OSS/FS based redakčního systému je kec a FUD. Ideální odpověď úředníka by v tom případě měla znít takto:

Neorientujeme se ve světě Open source a free software a máme strach, že to jsou jen složité nekvalitní freewary, a proto reagujeme na dealery důvěryhodně vypadajících komerčních firem.

Samozřejmě faktory technologické kvality a pořizovací ceny (bohužel) nebývají jedinými faktory při rozhodování, ale tady se prostý občan již pouští do nepodložené spekulace...

Stran MediaFactory a ostatních redakčních systémů bych chtěl říci jen toto: MF znám sám pouze jako obyčejný uživatel z webů ceskaskola.cz a zive.cz (pominu-li případy zmíněné J. Wagnerem), ale často o něm hovořím s kolegy, kteří jej znají i z "druhé strany". Některé zkušenosti jsou shodné se zkušenostmi čtenáře cz. Na ceskaskola.cz např. v MF chybí možnost překontrolovat si napsaný příspěvek, zajišťovat pravost identity komentátora apod. i z pozice obyčejného návštěvníka. Moje osobní "admin" zkušenost se týká řady Open Source redakčních či CMS systémů (oba Nukáče, GeekLog apod.), na kterých jsem některé weby realizoval.

Při tvorbě webu IMHO většinou platí to, co bych s trochou nadsázky nazval "Occamovou břitvou webdesignu" - člověk by měl mít před sebou v první řadě jeho čtenáře a uživatele, případně to, co jm chce nabídnout, a na to použít minimální dostatečné prostředky. Je velmi trapné, když ohlásíte fungování webu a protože chcete ukázat, na co všechno máte (ať technologicky nebo finančně), pořídíte si težkopádného molocha složitého jak švýcarský hodiny a pak desetkrát odložíte jeho spuštění "z technických důvodů". Uvedu příklad: provozuji portálek Anti-Indoš, který měl původně být jakýmsi "křivým zrcadlem" oficiálního Indoše. Vlivem výše popsané situace došlo k neustálému odkládání spuštění indos.cz a k paradoxní situaci, kdy "antiweb" existoval o několik měsíců dříve než jeho "vzor" :-) Když byl Indoš konečně spuštěn, slovo "sračka" je příliš slabé na to, aby popsalo to, co jsme viděli.

PHP/PostNuke nejsou samozřejmě systémy na rozcházení obrovitých portálů, i když s jejich pomocí lze sestavit web na velmi slušné úrovni. Nicméně i pro větší projekty existuje kvalitní OSS/FS řešení, podívejte se např. sem.

videl ... hral sem si s adminem (nez me to po par minutach prestalo bavit)... modulu to sice ma hodne, ale sou totalne na h*, pracovat se s tim adminem (IE6 only!) vubec neda ... UI a grafiku navrhoval nekdo, kdo to delal poprvy (nebo je slepej) ... pridat novy clanek je silenost .. a jak ho pak zobrazit na strance uz radsi nekomentovat :)
ale to je tim, ze kazdej chceme-ho-udelat-strasne-universalni redakcni system je naprd...
nicmene to je vec nazoru...

Reaguji timto na polozenou 'otazku':"...za kolik by publikacni system v podobne konfiguraci dodal Macron...".
Odpoved je jednoducha:"nevim"!
Nevim,jaka nakonec byla konfigurace publikacniho systemu a jake sluzby byly soucasti dodavky,zda-li nejake v oblasti integrace s jinymi systemy pouzivanymi na MSMT ci treba nejake sluzby v oblasti obsahove apod.
Kdybych bral pouhy publikacni system, myslim tim "pouhou" dodavku licenci,tak za uvedene castky si poridite dvakrat nasi Enterprise verzi i se vsemi rozsirujicimi moduly,ale to neni uplne relevantni udaj pro tento pripad.

Žasnu nad uvedenými částkami...uvažuji o tom, že přestanu podnikat(tvorba www) a nechám se zaměstnat na ministerstvu, protože, ten kdo takové částky přiklepne, jistě nemusí do konce života už nic dělat!

V tom případě by odpověď měla znít asi takto: "Pro potřeby našeho náročného provozu by žádný open source produkt nepostačoval. Proto jsme byli nuceni použít relativně drahý software MediaFactory." V článku nebyl nikde PHPNuke s MediaFactory srovnáván, PHPNuke se objevuje pouze jako příklad v reakci na nesmyslnou odpověď p. Sirůčkové.

No, videl jste nekdy Media-Factory zevnitr? A vite kolik ma modulu? Hodne :-)
Co se tyce bezpecnosti PHPNuka, povazuji Vas prispevek za dobry joke. Znam hodne publikacnich systemu, ale zadny neni tak deravy jako prave PHPNuke.

PHP Nuke je vyborny priklad - pro dany ucel vyborne postacuje a existuje pro nej radove vice ruznych modulu nez pro MediaFactory. Pravda je, ze se neda s mediafaktory pomerovat napr. s propracovanosti administrace, ale bavime se o cenovem pomeru statisice oproti 0,00 Kc... Navic obrovska popularita PHPNuke zajistuje dle meho nazoru vyssi bezpecnost i lepsi podporu navic zdarma.

nevite, kde se daji sehnat tak dobre zakazky - za ten milion by se dalo dychat

Docela by mě zajímalo, jak takové omezování autorů ve svobodě slova CPress praktikoval. Nevím, jak v jiných médiích CPressu, ale mně na Živě nikdo třeba negativní článek o SIPVZ nestáhl. Visí tam dodnes. To, že v těch dalších mých článcích o Indoši na Živě nebylo v každém odstavci slovo tunel, je dáno spíše tím, že mě nudilo pořád psát o tomtéž (však ono stačí, co napsali pod ty články čtenáři) a snažil jsem se zaměřit spíše na malý svět škol a jejich problémy.

Ostatně, letos bych se po roce rád znovu vydal do těch škol, po kterých nás loni cestovní kancelář ACOL vozila (škoda, že se nezaváděl Internet do Irska, tam bych se taky rád podíval) a podíval se, jak ty počítače školy využívají. Obávám se, že po loňském velkém bubnování je letos po SIPVZ až příliš ticho.

Jediný, kdo se mě snažil cenzurovat, byl Word, jehož spellchecker mi nechtěl dovolit napsat slovo Tanvald (město, ve kterém proběhlo oficiální spuštění SIPVZ), takže jsem žádal PR agenturu, aby zahajovačku předsunula do nedalekého Liberce, proti kterému Word nic nemá.

Clanek je zajimavy, informace o tom, jak CP zdima MSMT jeste zajimavejsi (skoro bych rekl, ze v te cene za publikacni system je zapocitano i pozitivni PR na Ceske skole resp. zakaz negativnich clanku o MSMT v periodicich CP).

Docela by me zajimalo, za kolik by publikacni system v podobne konfiguraci dodal Macron, Globe Internet nebo Mobil Media. Myslim, ze se to da poridit za vyrazne min nez za mega.

Avsak autorovo srovnani MediaFactory s PHPNuke je trochu ulet. Ty systemy jsou absolutne neporovnatelne. Krome zarazeni do skatulky redakcni (publikacni) system nemaji temer nic spolecneho.