Vlákno názorů k článku Multiplex 3 před startem Primy love částečně změní technické parametry od ivovi - Mily pane, nebudu vam rikat co jsem mel...

Ivoni zajímalo co jste měl z matematiky když ani nevíte co je 30% ze základu. Když se podíváte na obě pokrytí tak to nemože byt 30% ale jenom pár procent. Pokud by to bylo opravdu o 30% méně tak by podle mapek nař. signál končil někde před Otrokovicama a ne až někde v Lípě před odbočkou na Slušovice u MUXu 3 místo u Vizovic jako u MUXu 1 a 2.
Nedělajte tady prosím komára z velblouda.

No jasně :-)

Já to s nadhledem beru, jen tím chci říct, že pokud někde bude svítit FEC 3/4 tak si to nemáte s čím splést a budete vědět že to není nic jiného než code rate of error correction=3/4

Je to jako jet po dálnici a řeknete:

ujel jsem po dálnici 20km
nebo
ujel jsem po dálnici vzdálenost 20km

ujel jsem=FEC
vzdálenost=code rate
3/4=20km
:-)

Navíc ten parametr se ani nezabývá tím, jak je ta ochrana dělána, jen udává absolutní hodnotu z velkého počtu, kolik bitů z celku padlo na ochranu, takže vlastně moc o samotném procesu nevypovídá.

Minimálně je to další důvod proč nevěřit violistům, protože jsou schopní někde plkat něco, co si jinde přečtli, aniž by tomu rozuměli a byli schopni rozlišit, že je to nesmysl :-D

Dobrý pokus, ale "code rate of inner Forvard Error Protection" se prostě nerovná FEC, byť se na tom budete chtít domluvit :-). Je to prostě Code rate a nebo FEC code rate, ale ne FEC. To že to nějaký jouda napíše do menu STB nebo IDTV na tom nic nemění.

Ano, hodně se to tak (FEC) používá v DVB-S - ale to bude spíš "historická záležitost". Naopak, v DVB-T se většinou výhradně používá Code Rate, snad jen s výjimkou satelitem odkojených, kteří si tuhle "úchylku" táhnou s sebou.

Vím že teď trochu víc šťourám a tak to prosím berte s nadhledem :-).

Nemyslím, že by byly uzce spjaty. to C nereprezentuje úzkou spjatost, ale pouze to, že stream přenášený OFDM metodou je navíc ještě vnitřně kódován/zabezpečen. Beru to spíše jako informaci o tom, že je tam jakási nadstavba, než že by byly spjaty, tj. na sobě nějak závisely.
Obecný základ je OFDM a COFDM z něho vzniká "jen" tím, že se použijí kódové metody ochrany o vrstvu níže.
---
Coded Orthogonal Frequency Division Multiplexing (COFDM) is the same as OFDM
except that forward error correction is applied to the signal before transmission. This is
to overcome errors in the transmission due to lost carriers from frequency selective
fading, channel noise and other propagation effects. For this discussion the terms
OFDM and COFDM are used interchangeably, as the main focus of this thesis is on
OFDM, but it is assumed that any practical system will use forward error correction, thus
would be COFDM.

Tak to ukazuje jen jako informace ... přestože teda špatně. Na funkčnost to vliv naštěstí vůbec nemá, takže není důvod proč 2tuner Optexa vyhazovat ;-)

No ale sám určitě uznáte, že hodnota 1,5 dB rozdílu, kterou jinde uvádíte, je zanedbatelná vzhledem k tomu, jaká by měla být rezerva na vstupu přijímače. Pokud je teď někd 1 dB pod hranicí příjmu, tak to že bude 0,5 dB nad, mu moc platné nebude :-) Berme to prakticky.

představ si že s pomocí STB se nedají měřit parametry muxu! :-D to jsou věci, co? :-)
samozřejmě 2k je blbost a posun 63kHz taky, protože naše muxy mají posun nula. Takže ten krám vyhoď :-)

domluvme se takto, FEC není parametr, je to proces, Code rate je jeho parametr a jeho číselná hodnota je např. 1/2 :-)
Protože ale tento proces nemá více parametrů jednoduše viditelných, tak je prostě FEC 1/2 :-)
Myslím že se z toho nestřílí, jestli se napíše FEC nebo Code rate tak se prostě nedá zaměnit s ničím jiným v tomto případě.

"code rate of inner error protection(1/2, 2/3, 3/4, 5/6, 7/8)"

jinými slovy

code rate of inner Forvard Error Protection=FEC (1/2, 2/3, 3/4, 5/6, 7/8)

:-)

Jasně že ukazuje blbosti - MUX1, 2, 3 i 4 vysílají 8k. Viz např. http://www.digistranky.cz/dvbt/odbornici/specifika-digitalniho-vysilani.html

Jo, ukazuje to tak FFT 2k u muxu1 :-) Že by ukazoval STB blbosti?

Viz výše - místo FEC by mělo být Code Rate. A nevěřím že vám to ukazuje FFT 2k u našeho MUX1. Tak vůbec nevysílá. Vysílá s 8k.

Omlouvám se, má chyba. Ano, FEC je technické řešení pro zabezpečení korekce chyb při přenosu a code rate je jen parametr tohoto řešení.

Ale to co jsem chtěl říct je, že FEC není žádný parametr modulace. Možná ho některé přijímače ukazují, ale správný termín je code rate. Viz např. seznam parametrů DVB-T modulace a možných hodnot z ETSI TR 101 190 V1.3.1 (2008-10):

In summary, the following parameters can be chosen in the DVB-T system:
• code rate of inner error protection(1/2, 2/3, 3/4, 5/6, 7/8);
• carrier modulation (QPSK ⇒ 2 bit per carrier; 16-QAM ⇒ 4 bit; 64-QAM ⇒ 6 bit);
• guard interval length (1/4, 1/8, 1/16, 1/32);
• modulation parameter α (1 ⇒ non-hierarchical; 2, 4 ⇒ hierarchical);
• FFT length; number of carriers (2k ⇒ 1 705 carriers; 8k ⇒ 6 817 carriers).

Že je to i v pozemním STBoxu .... netřeba combo nebo sat, jak jsi zde zmiňoval. Optex ukazuje u Muxu1 FEC 2/3 pak ještě nějaké GI 1/4 a FFT 2k a nějaký Posun -63 KHz.

FEC nemá nic společného s tím, jestli je to S, T nebo C... FEC je univerzální ochrana bez ohledu na platformu, liší se pouze její vnitřní typ. Code rate je jen ta hodnota, tj. třeba 1/2, 3/4 apod... code rate pro neangličtináře je kódový poměr, tj. poměr užitečných a ochranných bitů a to jak ty bity budou zabezpečeny, to je FEC.

Nejmíň ;-) - mrkněte ještě na ta 2 rozlišení...

To jsem úplně nepochopil. Co znamená "Najdeme FEC, mám :-) ukazuje"?

Najdeme FEC, mám :-) ukazuje

Obávám se že FEC u DVB-T nenajdete. To je záležitost DVB-S.

U DVB-T hledejte věci jako Code Rate a Guard Interval.

Nechápu k čemu jim to bude. To tam chtěj nacpat 6 programů?

Jinak dík za vysvětlení.

ano, o pár dB... ale už je to zbytečné, spekulace skončily.

Aha. Tak takhle to je.
Já měl pocit, že při lepším FEC stačí slabší signál.
A pokud by přešli na 16QAM, tak by stačil slabší signál, ne?

Ale nezlepšil. To je protichybová ochrana v případě narušení samotného příjmu nějakou nepříznivou situací, rušením, atd. Postihne to třeba pár nosných, jejich informaci se nepodaří zpracovat, zafunguje protichybová ochrana a pokud to zvládne, opraví to. Čím více bitů na zabezpečení, tím větší pravděpodobnost nápravy. nejodolnější je 1/2 kde je polovina bitů na zabezpečení, nejméně odolné je 9/10 (vymyslet se dá samozřejmě cokoli, třeba 17/54 :-D ale normované jsou jen některé).
S dosahem to nemá vůbec nic společné. Pokud je úroveň při příjmu už tak nízká, že vypadává příjem tak touto změnou nic nedosáhnete. To je ochrana proti určité degradaci při příjmu, ať trvalé, nebo nárazové, přijímaného signálu. Není to kompenzace nedostatečné úrovně signálu. A pokrytí se stanovuje především na základě úrovně, až dodatečně na základě případného trvalého rušení či kolize s jiným signálem.

No ano, takhle jsem to myslel s tím zvětšením dosahu. V okrajových místech pokrytí by se zlepšil příjem.

FEC-em určitě dosah nezvýší, dosah se nezvyšuje změnou těchto parametrů, mění se tím pouze počet bitů na zabezpečení. Na VF parametry to nemá žádný vliv, toto je v modelu o vrstvu níže. Bylo by to o chlup odolnější. Ale obávám se že směr bude právě opačný, budou se snažit kapacitu zvýšit (viz prohlášení paní generální), aby se jich vešlo víc a tak to bylo levnější. A to se udělá pouze nižší odolností, tj horším FEC (nebo i kratším ochranným intervalem, ale ten je pokud vím daný ČTÚ)... ale 1/2 je lepší FEC, vyšší podíl zabezpečovacích bitů.

na FEC 1/2? Když tam budou jen 2 programy + 1 rádio. Tím by zvětšili dosah, že?

Jde vůbec jednoduše změnit parametry multiplexů?