Vlákno názorů k článku Na dobudování eGovernmentu prý budou zapotřebí desítky miliard od Jurax - No, a zažil jste někdy programátory, co by...
-
Petr (neregistrovaný)
Prosímvás nepřekrucujte to, předprodukční analýza a návrh rozhodně nemůže trvat 7 let.
Zkuste přijít za jakoukoli soukromou IT firmou ze západní evropy, USA a říci mu, že za 33 miliard a 7 let mu možná vytvoříte nějakou jednoduchou databázovou službu a uvidíme, jak dlouho u nich v kanceláři pobudete.
-
Ano (neregistrovaný)
To vis, soudruzi v Googlu jsou amateri, cesti navrhari SW jsou borci navrhujici rychlosti svetla a proto to rychleji nejde.
Tunel Blanka co si tam kopou prazacci stoji polovinu toho, co novy Suezsky pruplav v Egypte, ono to opravdu levneji nejde, uprimne :-)
V cesku proste spousta veci nejde....takovy folklor.
-
Petr (neregistrovaný)
Tak, tak hlavní je plánování, analyzování, dojednávání, řízení, kontroling... no a samotný produkt, o kterém to celé je vlastně taková nepotřebná podružnost :-)
Pak ještě nějaká ta dotace, grantík a dekáda vývoje, že?
Vždyť to nejde z Vašeho, čím to trvá déle a je to méně funkční tím lépe :-) -
Nástřel.
1. Před programováním musíte zjistit, co zadavatel žádá - cíle - goals.
2. Jeho požadavky musíte popsat pro budoucí programování.
3. Už jste někdy jednal a chtěl po lidech, aby vám podrobně zmapovali co dělají? Hrůza, očekávají, že Váš SW jim bude řešit problémy. Takové nesmyslné myšlení jim musíte zatrhnout. SW je jen nástroj pro rozhodování, problémy neřeší.
4. Po předběžném auditu zjistíte, že více jak 50 procent procesů nepopsali. Nebo popsali mylně, pracují v nesouladu z jakoukoliv směrnicí (systém papírků, operativních telefonátů a podobně).
5. Znovu ke 3.
6. Řešení interfejsů na - banky, katalogy dodavatelů, .... Musíte nasmlouvat jednání a několikrát dokola.
7. ...
..
..
XX-té. Až se popíšou procesy a toky informací musíte v rámci auditu začít s BOLESTIVOU optimalizací a lidé se začnou "šprajcovat". Přitom opět zjistíte, co všechno ještě je zamlženo.
YY-té. Nastoupit řešení bezpečnost, redundance (nutná) toků, ...
... hezké úterý. ;-) -
TIRO (neregistrovaný)
Jako programátor to vidím kolem sebe. Kolik je kolem nalepeno manažerských řídících nenažraných pijavic, přesvědčujících okolí, že jsou právě oni absolutně nepostradatelní. Nakonec dobří systémáci a programátoři ostrouhají mrkvičku. Oni všechno vědí. Co udělat, jak to udělat, za kolik. Ale práci za ně udělají jiní. Jsou samozřejmě také potřeba, ale ne v přebujelé podobě.
-
Zdůrazňuji PROGRAMOVÁNÍ JE TO POSLEDNÍ, snad ani ne 10 procent celého problému nasazení IT.
PRVOTNÍ a nejnáročnější je příprava IT SYSTÉMU, business plán.
Zkuste si jen udělat rozbor HW.
Nasazení firewalls - back-end/front-end, rozložení zátěží na serverech, databázích, komunikačních linkách, ...
...
Mluvil jsem snad někde o programování či generování?
Přečtěte si o čem píši, co je náročné.
Děkuji. -
Ano (neregistrovaný)
Porovnavas neporovnatelne, to co tehdy trvalo 10 lidem rok dnes zvladne 1 za pul roku - vyssi programovaci jazyky, knihovny, informace na internetu. Myslenka je takova, ze kdyz se chce, tak to jde rychle a kvalitne zaroven. Ale to by se muselo jet tvrde ane zblemtat jak je neco slozity a proto 100 miliard sem 200 miliard tam.
-
Mohu vás ubezpečit (a můžete se poptat na netu u odborných firem), že jen provedení KVALITNÍHO procesního auditu i s užitím CASE trvá kolem 2 roků. Minimálně 1 rok se popisuje tok informací v organizaci.
Ono sesouladit různé interfaces na externí organizace + interface na interní staré projekty není žádná sranda.
Pak to dopadá, jak to dopadá, miliardy v luftu a lidé znechuceni. -
Nesouhlasím s p. Kovačičem.
Spíš bych řekl, že se jedná poprvé o reálný "nepolitický" odhad.
Nebudu vše rozvádět, jde jen o fórum.
Ani v komerční firmě nejde vše ideálně, jak p. Kovačič uvádí.
Dělal jsem v komerční firmě "pouze" na logistickém systému a když majitel se chlubil, že teď nasadíme IT řešení (asi rok 1993), tak jsem asi s dost hlasitou připomínku odvětil, že já bych byl rád, aby systém byl nasaditelný do roku 2000.
Téměř došlo na má slova. Při spouštění (zkušební) si majitel na mne vzpomněl a dal mi láhev šampusu s tím, že mi musí dát za pravdu.
Pokud chcete něco takového musíte začít:
- u bezpečnosti !!!,
- systému záloh a archivů,
- odhadem, co bude asi technologicky v budoucnu na trhu,
- provést před procesního auditu nejlépe s užitím CASE...
... teprve na konci tohoto se mohou začat generovat první moduly projektu
..
Následně:
- stále podceňované testování (alfy, beta, provozní, zátěžové ....)
- školení personálu.
Končím. Hezký den, a jsem nadále pesimista, protože přijde zase někdo chytřejší mne a ostatních a slíbí vše udělat za hubičku. ;-)
Zdravím OpenCard a pražské tunely... -
Michal Kovačič (neregistrovaný)
Přechod od "strategického rámce" k projektům je naštěstí pro státní správu proces, který jednoduše nemůže stihnout. Komerční firma by to za 6-18 měsíců zvládla - ale vládu tady máme občas i na 4 roky, a vzhledem k rychlosti procesů to prostě nepůjde :-)
Na druhou stranu mě jímá hrůza z nástřelu 33 mld - jelikož úspěšnost IT projektů ve státní správě je čistě optimisticky 20% a reálný přínos pro občana je ideálně žádný.
Jinak přikládám osobní zkušenost s projekty na Ministerstvu vnitra (naštěstí ne osobní):
===
Rozhodně nelez do státní správy. Je to na zbláznění obzvlášť když i šéfové odboru jsou političní nominanti s hlavní kvalifikací -- jsou dlouho ve státní správě (když vynechám milenky některých významných politiků) a mají členskou knížku nějaké stany a znalosti zcela nulové. Jdou do toho s jistotou, že po volbách vypadnou. I když nyní jim svitla naděje, že by mohli zůstat jestli bude zákon o státní správě.Moje šéfová nemá ráda takové ty "nic neříkající reporty s obrázky" (myslí tím RiskLog), projektové týmy ze zásady neustavuje a vše řeší přes svoji náměstkyni, která je ze stejné strany.
U mne už tak nezáleží na životopisu, ale všichni na to blbě koukají a vlastně by ti to poškodilo karieru.
===S podobným přístupem řešit cokoli je velice nerozumné...
