Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Nápady v ceně zlata od Michal Illich - Nechci byt skarohlid, ale ten navrh, ktery byl...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 9. 9. 2000 19:07

    Michal Illich (neregistrovaný)
    Nechci byt skarohlid, ale ten navrh, ktery byl nakonec "vylosovan" jako nejlepsi a popsan v tomto clanku, nebude fungovat. Pokusim se vysvetlit proc:

    Chyba prvni:
    Na zacatku nebude mit system zadne uzivatele, tedy zadne informace. Bez informaci nebude fungovat. Tudiz ho nikdo nebude pouzivat. - Klasicky bludny kruh; Nula od nuly pojde

    Chyba druha:
    System potrebuje cas na zauceni. Pokud k nemu prijde novy uzivatel, tak mu system bez znalosti jeho profilu nebude prezentovat vhodna data. Znechuceny uzivatel prejde zpet ke svemu oblibenemu hledaci - treba Spidera.org :)

    Chyba treti:
    System potrebuje klienta. Nikdo rozumny si nebude na pocitac instalovat dalsi program, se vsemi jeho bezpecnostnimi riziky.
    Navic je tu otazka portability - program bude muset existovat pod mnoho platforem.

    Chyba ctvrta:
    Vyzaduje osobni data. Ty take nikdo s radosti nevyda. Jak je videt, tohle tema tu uz vyvolalo velkou diskusi.

    (v dalsim nazoru bude nasledovat druha cast, zabyvajici se srovnanim s obdobnymi systemy; pokousim se to rozdelit pro srozumitelnejsi diskusi)

  • 9. 9. 2000 22:05

    David Nebeský (neregistrovaný)
    V podstate s vami musim souhlasit, nemyslim si vsak, ze by tyto problemy byly neresitelne:

    ad 1) Je nepopiratelne, ze system bude potrebovat data drive, nez zacne ziskavat uzivatele. Kde tato data ziskat, je otazkou dalsi diskuse, nepovazuji to vsak za neresitelne. BTW: System bude muset na pocatku asi take vyzadovat roboty, kteri budou imitovat neexistujici uzivatele - prvni skutecny uzivatel nesmi byt proste prvni.

    ad 2) To je skutecny problem - vyhody, ktere plynou z uceni, bude asi (alespon docasne)treba ozelet.
    Nemyslim si vsak, ze to automaticky znamena, ze system bude pro noveho uzivatele nepouzitelny. Nabidne vyhledavani a k jeho bookmarkum nabidne "standardni" doplnky.

    ad 3) V platformach problem nevidim (napr. Java?), v nutnosti stahnout si software vsak ano. To je asi nejvetsi uskali cele myslenky - ze nestaci lidi privest na nejaky server, ale je treba je i primet, aby si neco stahli. Celou legraci by asi zjednodusilo, kdyby se nejednalo o samostatny program, ale bylo to svazano s prohlizecem podobnym zpusobem jako Alexa. Jak to ale udelat?

    ad 4) Pokud by se system neucil, nebyla by data, ktera by uzivatele poskytovali, prilis osobni. Je to samozrejme omezeni funkcnosti - ale asi je treba funkcnost hledat trosku nekde jinde, nez jak byla popsana.
  • 10. 9. 2000 21:53

    Honza Kulveit (neregistrovaný)
    Dobra analyza, presto podle me ten zaver nemusi byt nevyhnutelny.

    Chyba 1)

    System samozrejme muze vyuzivat klasicke vyhledavace, kde nestaci s vlastnimi daty, muze celkem snadno fungovat jako obycejny metavyhledavac (jiste muze dokonce fungovat jako dobry metavyhledavac s chytrym algoritmem urcujicim relevanci :).

    Jina otazka je, jak nalakat uzivatele. Zrejme nikoli na hlavni funkci systemu, ale nejakou "doplnujici" funkcnost - treba inteligentni trideni bookmarku, "vase zalozky kdekoli", no proste, co vas napadne.

    Chyba 2)

    Dokud se neuplatni personalizace, system vraci data jako bezny metavyhledavac. Nebo data podle "prumerneho profilu". Je jen otazka, co je vetsinou lepsi. Nejaka data ma ale okamzite (viz nize). Krome toho uzivatel vi, ze cim dele system pouziva, tim lepsi vysledky by mel davat.

    Chyba 3)

    Asi staci plugin. Rozhodne to ale je velky problem.

    Opustime-li ovsem ideu distribuovanosti a pod., da se to zvladnout i jako ciste webova sluzba. Identifikace uzivatele (cookies, alt. username/passwd), sledovani, co uzivatel cte (sledovani doby cteni stranek, na co klika, frame s hodnoticimi tlacitky napr.), profily se uchovavaji centralne, cimz odpada problem ohrozeni soukromi.

    Je otazkou, zda pri okrouhane funkcnosti system jeste bude vyhodny. Celkem urcite by slo i obe moznosti kombinovat, kdo si nainstaluje klienta, ziska lepsi funkncnost.

    Chyba 4)

    System ale nevyzaduje zadani veku, pohlavi, a pod., zadna osobni data v klasickem slova smyslu zadavat nemusite. Krome toho nektere charakteristiky zna system od zacatku mimivolne (zemi, s urcitou pravdepodobnosti jazyk => muze preferovat stranky ze stejne domeny, prohlizec, OS, referer, loginname, passwd, castecne rychlost pripojeni). Vetsinou to moc nevypovida (IE5 + Win), obcas jo (Links + BSD), obcas hodne (kuprikladu browser "Di do h... 0.0"). Ale uz jen s tim lze smysluplne ovlivnovat umisteni odkazu, napriklad uprednostnit stranky v danem prohlizeci zobrazitelne.
    Pri nedistribuovanem reseni se otazka bezpecnosti redukuje na zabezpeceni serveru - a kuprikladu soukroma korespondence, kterou znacna cast uzivatelu sveruje freemailum, mi prijde jeste o dost duvernejsi, nez dotazy do vyhledavace nebo vznikly profil.
  • 11. 9. 2000 8:33

    Jiří Donát (neregistrovaný)
    Každý nápad potřebuje svoji vizi (a právě "pouze" vize je obsahem článku). Vize je jen prvním (ale nutným) krůčkem k realizaci. Při realizaci je potřeba vyřešit řadu problémů, z nichž některé zde velmi dobře identifikoval pan Illich. Já bych ještě dodal, že jedním dalších problémů je nastínit možné příjmy tohoto projektu.
    Dostal jsem se k internetu až teď, v pondělí ráno, a vidím, že oba předchozí diskutující už nadnesené problémy v podstatě vyřešili. Tím se strategický plán začíná měnit na taktický, chceme-li realizační plán první fáze (v terminologii článku, který zmíním níže, prvního realizačního okna) projektu. Ta první fáze vůbec nemusí být distribuovaná - což už zde bylo také naznačeno. Osobně jsem přesvědčen, že právě projekty, které nejsou "prvoplánové" a které myslí několik kroků dopředu, mají v internetu šanci na úspěch. Možná právě tím by se náš projekt odlišil od Alexy a ostatních, které zde někteří diskutující také zmínili.
    Více o specificích realizace internetových projektů píši v srpnovém Chipu - článek Zásady přežití v tornádu, viz http://www.chip.cz/chip/2000_08/91.pdf