Vlákno názorů k článku Národní znaky v doménách se v zahraničí ujaly od anonym - Hlasuji pro variantu 3. Bohužel je v textu...
-
Hlasuji pro variantu 3. Bohužel je v textu nepříliš jasně popsaná. Líbil se mi popis :
"Umožnit pouze držitelům nediakritických domén registrovat diakritické varianty jako aliasy nediaktitických. Od varianty 2 se liší mimo jiné tím, že je trvale zaručeno odkazování všech variant na stejné servery a zachování jediného vlastníka všech variant."
Přimlouvám se za to, aby letošní průzkum byl upraven tak, aby se hlasovalo o všech výše uvedených variantách. -
Jan (neregistrovaný)to se mi nezda, rekl bych, ze jste wwwwwww.Lúzr.cz (za 1500 czk vám k tomu prodám i Lúzř.cz). No a abyste se na to dostal i v Americe, tak jsem si pro vás předregistroval i luzr.cz, luzr.com a luzr.eu, ale kdyby vam ta dia(dietni)Kritika fungovala i v EU, tak prodám i lúzr.eu a Lúzr.eu.
-
anonymníV tomto konkrétním případě nejsem vůbec vedle, důvody jsem uvedl výše. Nemám pocit, že by někdo jiný než ty (a ještě jeden ťunťa, který je podobně jako ty mimo a jediným argumentem svůj předpoklad nepodpořil) měl pocit, že jsem vedle.
Arogantní ti můžu přijít, protože narozdíl od tebe ty znalosti a zkušenosti mám a když někdo blbě plácá, tak nemlčím, ale ozvu se. Pro chytráka, která sice prd umí a prd zná, ale zato vždy ví, jak by se to mělo nejvíc dělat, je podobné smýšlení typické.
Na dovolenou si klidně vyraž, ale obávám se, že ty bys ses měl začít trochu vzdělávat, abys tady pak se svými odbornými názory nepůsobil jako šašek a dovolená ti v tomto moc nepomůže. -
Tvůj přístup se mi nezdá příliš lidský (ať už komunikace s prodavačkou, nebo se mnou tady, a ostatními v diskusi), tvé jednání s lidmi je urážlivé, agresivní, arogantní a netolerantní.
Navíc to, že máš jisté technické vědomosti, ještě neznamená, že máš pravdu :). V tomto konkrétním případě jsi totiž naprosto vedle (jak vidíš, nenapsal jsem ti to jen já...).
Selháváš nejenom jako odborník, ale i jako člověk a dále se s tebou nebudu bavit.
To chce dovolenou... :) -
ZP (neregistrovaný)Ondreji, nevim proc mi ty trvale pruzkumy verejneho mineni ohledne IDN dost pripominaji norske referendum o vstupu do EU, svedske o euru nebo ted opakovani toho irskeho o lisabonske smlouve, proste opakovat ho tak dlouho, dokud se neschvali to, co nekdo vlivny chce.
Ja bych tedy zminil jeste patou variantu - zavedeni IDN jednoznacne navzdy odmitnout, protoze potize z toho plynouci nevyvazi vyhody. -
anonymníMáte pravdu, že IP určuje cíl, ne cestu, to však nemění nic na tom, že e-maily jednoho systému chodí v 99,999% právě tím jedním systémem, zvláště je-li suverénně nejrozšířenější. Ještě jsem neviděl třeba mail dle RFC 2822, který by byl routován skrz Fidonet či jiné sítě.
Identifikátory - já to nepoužívám proto, že na to jednak nejsem zvyklý, druhak v tom nevidím žádnou výhodu a za třetí velmi často se moje kódy dostávají do rukou lidem po celém světě v různých prostředích a doufat, že všichni budou mít funkční podporu unicodu na to, aby se jim to dobře zobrazovalo či to šlo přeložit, nelze. Ano, svobodu máme, proto jsem taky psal, co vyhovuje mně a neurčoval, že to tak musí vyhovovat všem :-) -
anonymníSubdoména je správě doména třetí úrovně. O žádné doménové jméno stroje se nemusí jednat, už jen z toho důvodu (a podrobně jsem to popisoval), že řada domén třetí úrovně může směřovat na jediný konkrétní stroj.
MX záznam není subdoména, nimcéně mail.firma.cz subdoména je. Jestli bude tato subdoména směřovat na stroj zpracovávající poštu a bude tudíž zároveň v MX záznamu pro danou doménu, není zaručeno. Byť to tak většinou bývá. -
xTonda (neregistrovaný)Pravda, s UTF-8 sem se spletl. Psaní textů bez diakritiky je bohužel na českém internetu stále velice častý nešvar.
Nicméně používání diakritiky v identifikátorech jako domény, názvy souborů a proměnné v programovacích jazycích způsobuje snadno definovatelné technické potíže, zato přínos je velice často diskutabilní a většinou jde jen o subjektivní pocity. -
VfB (neregistrovaný)to je ale taky pěkná blbost, cop když budu chtět provozovat české stránky o kapelách The PIOИEEЯS nebo KOЯN? když už povolit další znaky, tak už všechny?
a co takové věci jako srdíčka, hvězdičky a další symboly? můžeme je počítat do češtiny nebo jde o cizácké zlo?
u toho FF bych to specifikoval, že FF překládá názvy jen někdy (nevím ale podle čeho, tohle funguje: http://ブログ稼ぐ.jp/, ale http://卐.com se nepřekládá) -
Pel (neregistrovaný)Co to furt melete za sci-fi? kdo s tim má problém? Vždyť to normálně funguje. http://ブログ稼ぐ.jp/
-
Kecal (neregistrovaný)Ono to není tak jednoduché - záleží, jakým kanálem právě ten mail oprošel - témuž adresátovi někdy dojde OK, jindy špatně. IP protokol a navazující protokoly už jsou takové - určují cíl, ne cestu.
Pokud jde o identifikátory - proti gustu žádný dišputát. Ale proč by třeba Rus nemohl používat ruské proměnné. Naopak - když jsem viděl COBOL přeložený do ruštiny - včetně klíčových slov - moc se mi to nelíbilo. Dnes už to snad nedělají.
Svoboda je v tom moci si vybrat. -
pod přezdívkou (neregistrovaný)anglicky se teprve ucim, s pocitacema taky moc neumim, ale chtel jsem zapadnout mezi velke kluky, co se bavi o velkych vecech!!
nepovedlo se. ani Mana mi dneska uz neda, zustane to na rucni praci. ach jo.
http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Loser-lyrics-Beck/219A47F55C8BC6814825686D001CBF36
:)))) -
anonymníE-mail jako elektronická pošta samozřejmě může využívat různé kanály, nicméně z mailové adresy se dá celkem dobře poznat, o jaký systém jde. Když to bude firma@domena.cz, půjde s nejvyšší pravděpodobností o internetové maily dle RFC 2822, když to bude 1:120/129, tak to bude FidoNet apod.
Čili objednávám-li mailem z mé adresy na adresu té firmy, jde to přes internet bez dalších pochybností. Nějací čechoameričané s USANETem s tím nemají opravdu, ale opravdu nic společného.
Jak jsem psal výše, v normálním obchodě s normálním CRM se objednávky vždy sejdou na jednom místě bez ohledu na to, jakým kanálem se do firmy dostaly.
Mimochodem, já při programování stejně používám pro identifikátory pouze klasické ASCII, přijde mi to přehlednější. -
VfB (neregistrovaný)více jak 99% procent uživatelů píše nejen na internetu bez diakritiky, myslíš že jseš mistr světa když najdeš na klávesnici ž? 99,9% procent uživatelů internetu stejně neví co to je a neumí to přečíst
určitě by ale zavedení IDN otevřela spoustu možností pro phishing a člověk aby měl někde seznam ip adres důležitých webů, když se pomalu nebude moci spolehnout na tvar url, protože když vezmeme co nabízí celá sada utf-8, tak tam je celkem dost znaků, které jsou si velmi podobné, například
Β a B, Τ a T, х a x, з a 3, с a c, і a i, ό a ó, р a p, е a e, к a k, ĕ a ě, ŕ a ř, ż a ž, Ⅽ a C, Ⅿ a M, ⅴ a v, ⅿ a m,
ｴ a I, ｪ a i, ￮ a o, ㄨ a X, ∨ a V, ∪ a U, ‖ a ll, ё a ë, ο a o, Ζ a Z, Α a A, Β a B, Ε a E, Η a H, Κ a K, Ρ a P, Ο a O, Ν a N, atd... -
anonymníNe, prodavačka opravdu zkušená nebyla :-). Třeba příště narazím na tebe a vysvětlím ti, že "internet" nezahrnuje pouze FTP a složku upload a ať se podíváš pořádně ;-)
PS: Pokud objednávám telefonem (nebo mailem nebo faxem nebo přes e-shop, je to jedno jak), tak normálně fungující krám má jedno místo, kde se objednávky scházejí, takže když řeknu "jdem Pepík Novák a mám u vás objednávku posílanou včera", tak ženská sedne k počítači/šanonu a zeptá se "Pepík Novák z Dolní Lhoty, co objednával ty modré ponožky nebo ten Pepík Novák z Horní Lhoty, co chtěl ten bagr Komatsu?". -
Tak to máš celkem štestí, že ta prodavačka nebyla zkušená a neoznámila Ti, že na tom FTP v adresari UPLOAD žádnou objednávku od Tebe nevidí a ať to tedy přes ten internet pošleš znova a objednáš to telnetem.
Pokud bys mi řekl, že jsi něco objednával telefonem, tak se tě každý rozumný prodavač zeptá s kým jsi mluvil a pokud nebudeš vědět jméno, tak se tě pravděpodobně opravdu zeptá na jakém telefoním čísle a kdy jsi to objednával ;-)
Rozčiluješ se jen nad svojí blbostí/chytrostí. -
Kecal (neregistrovaný)Rozdíl je v tom, že e-mail nechodí jen přes internet, ale občas i po jiných sítích. Proto při komunikaci s čechoameričany, kterí jsou na různých USANET a podobných zařízeních, nepoužíval diakritiku, protože často řežou levý bit. Samozřejmě s časem takových případů ubývá. Podstatné je, že www stránky užívají HTTP protokol, e-mail jiné protokoly. A z hlediska prodavačky je podstatné, že objednávka před HTTP je uložena v jiné rubrice, než objednávka přes e-mail.
Kdysi se programovalo v číselných kódech, potom lidé vymysleli programovací jazyky. A dnes je pro mne normální, když mám v programu třeba proměnnou s identifikátorm θ (řecké theta), diakritiku kupodivu nepoužívám. Jazyky definované pomocí unicode to umožňují. Zatímco před lety bylo používání plné české abecedy (pro data) problémem (dělal jsem to i na IBM 360, kde to nemělo velkou podporu), dnes je to normální. Samozřejmě, jak to systém schroustá, to není důležité, důležitý je pohled koncového uživatele.
Hlavně se držet standardů, a ne zavádět pro češtinu řadu různých kódů, jako se to stalo v MS DOSu. Stačí snad zmatek při kódování ISO a Windows - naštěstí to dnes převálcoval unicode. -
Kecal (neregistrovaný)Osobně nevidím tak strašný problém s psaním exotických znaků. Když chci třeba něco napsat rusky, zavolám si Word, vkládání znaků, a potom klepu na jednotlivá písmenka. Výsledek potom přenesu pomocí klipboardu, třeba do internetového dialogu. Přenos je v unicodu, tedy bez problémů. Třeba v diskusi s ruskými subjekty. Není to nejpohodlnější, ale je to řešení. Pokud použiješ třeba ještě písmo MS Arial Unicode, podaří se ti zapsat i např. staré znaky, která současná ruština zrušila. A podobně je to s řečtinou, čínštinou ... . Samozřejmě, pokud příslušný znak dovedeš najít.
Pro cizince je samozřejmě problém si exotická písmena pamatovat, ale pro takové uživatele samozřejmě nebudu používat domény s diakritikou. Ale Čech v cizině či český exulant by s tím neměl mít problémy. -
Kecal (neregistrovaný)Mýlíš se, v UTF-8 se jedním bytem kódují jen znaky 0 - 127 (levý bit = 0). Podívej se do normy. A kulturní národy trvají na plných národních abecedách - ještě, že dnes jsou hlavní
zákazníci z Azie ze zemí, které mají vlastní abecedu. Pro ně problém "s diakritikou - bez diakritiky" neexistuje. -
Problém je, že CZ-NIC zahájilo širší diskuzi bez toho, aniž by v nejmenším osvětlilo, jak plánuje IDN zavádět.
Z mého pohledu jsou zásadní dvě věci: Jaké znaky budou povolené v IDN (všechny, české, okolní státy?) a jak bude řešena sunrise, případně zda-li vůbec nějaká bude.
Implementace těchto dvou věcí bude mít za následek to, že IDN nebude propadák a na českém netu se neobjeví tisíce squattingových domén a zmatených BFU.
Bohužel k ani jedné věci se CZ-NIC afaik nikdy pořádně nevyjádřilo. Jinými slovy - vedete diskuzi o tom, JESTLI zavést IDN a přitom většina profesionálů se rozhoduje na základě toho, JAK by to bylo zaváděno.
Z mého pohledu je IDN v budoucnu stejně nevyhnutelné, takže nevidím důvod ho nezavést co nejdříve. Pokud by to ale znamenalo, že CZ-NIC nastaví jejich registraci stylem "divoký západ", tak budu zásadně proti. -
anonymníMilý chytráku, když řeknu, že jsem objednával telefonem, pak přijdeš a budeš radit, že jsem měl říct "objednával jsem na telefonu XXX YYY ZZZ v síti T-Mobile", protože slovo "telefon" je moc obecné? Když ti někdo řekne "tohle už jsem někde slyšel, asi v rádiu", tak ho sprdneš, co používá tak obecný pojem, že tě zajímá datum, čas, frekvence, způsob modulace signálu a výkon přijímače?
Já jsem si z této diskuze odnesl, že jsi docela omezený, nic moc ti to pálí, ale sebevědomí chytráka máš veliké. -
Přesně tak, já vím co jsi měl udělat.
Velice pěkně jsi vysvětlil, proč někdy "nefunguje" URL http://domena.cz
Tak jsi měl i té prodavačce říct, že jsi to posílal emailem, a ne přes internet, to může znamenat 50 věcí a mě by taky nenapadlo, žes to posílal emailem, webem. Bych se tě zeptal kudy.
Ona se tě nezeptala, protože většinou dostává objednávky přes web.
Že nevěděla, že Outlook jede "taky" přes Internet je pěkná ukázka stejné neznalosti.
Ale zase to jsem nemohl vědět já, protože jsem to z tvého komentáře nepochopil.
Já jen nemám rád lidi, kteří používají obecné pojmy.
Znáš to ne? Ti někdo volá s tím, že se "to" zkazilo :)... Proto jsem ti řekl, že jsi ji měl říct hned, že jsi to poslal emailem.
Jsem nepochopil z tvého vysvětlování tu hlavní zápletku, že nevěděla, že email jde přes Internet, no nic, možná to je tím, že jsem si dnes už z těch domén usmažil mozek :).
Měj se, hlavně se tu nehádejme kvůli blbostem. Je fakt, že na všechno mám svůj vyhraněný názor. A uznávám, že někdy není správný. Tak od toho je ale diskuse ne, abychom si pokecali a ujasnili názory. Kdybych ti to nenapsal, tak by jsi nezareagoval a já to nepochopil... -
pepak (neregistrovaný)Pokud jde o mě, to číslování dost přesně vyjadřuje pořadí mých preferencí - ideální by byla 5) Zavedení IDN zamítnout, následuje 4), 3), 2) a jako nejhorší možná varianta 1).
K tomu, co vás štve na diskusích IDN: Můžete mít pravdu, ale za situace, kdy DNSSEC není, bych to odháčkování klidně prováděl. Třeba jen na přechodnou dobu, než se DNSSEC skutečně zavede. To aspoň dá nám uživatelům možnost se s háčky a čárkami v doménách trochu smířit. -
Petr (neregistrovaný)No a myslite, ze kdyz teda jednou po nejake dobe projde nazor "PRO", zacne se opakovane zkoumat, jestli se nahodou lide nerozhodli, ze to nic neprinasi, nebo to treba ve skutecnosti skodi? Opakovane by se tedy pote melo zkoumat, jeslti se nemaji registrace diakritickych domen zrusit, a pokud jednou projde nazor, ze by se zrusit mely, vsechny do te doby udelane registrace vymazat... :-)
-
Máš pravdu, budu reklamovat výchovu u svých rodičů a nebo se snažit spíš o vnitřní změnu (já a gramatika, je kapitola sama pro sebe (diktát z češtiny rovnala se známka 5)). Můžeš prosím psát s diakritikou, špatně se to čte.
K bodu 1: to je zlatý důl pro spekulanty a zbytečné náklady pro všechny ostatní.
K bodu 2: to není špatný nápad. Myslím, že jde o ideální kompromis, za předpokladu, že by nešla realizovat varianta, kterou jsem popisoval (automatické přesměrování diakritických na nediakritické). Aspoň by nevznikly v této oblasti spekulace a tím tak problémy s doménovými jmény u současných vlastníků, kteří by si z nějakého důvodu nezaregistrovali všechny varianty v registrační periodě, kdy na to měli nárok a následně by tyto varianty byly "prozkoumány" spekulanty a "zúročeny". Aspoň, že u .cz nemáte testovací období po registraci, po kterém je možné vrátit peníze (tedy doáfám, že nemáte), jinak by to byly doslova žně pro spekulanty.
K bodu 3: této variantě nerozumím. Věta "Umoznit pouze DNAME drzitelum domen pro "diakriticke" varianty." nemá konec. Co umožnit? Registraci?
Ohledně tvého blogu "http://blog.nic.cz/2008/01/30/co-me-stve-na-diskusich-o-idn/"
"Nevidím proč by měli držitelé běžných domén mít práva na všechny varianty."
Něco na tom bude. Problém je v tom, že tuto "nedokonalost" stvořily počítače tím, že se postupně tvořily kódování místních znaků. Máš pravdu, že by nebylo spravedlivé, aby někdo automaticky získal název své domény, který s diakritikou má jiný význam (jak píšeš "vlada" X "vláda" X "Vláďa", než jak se bere původní název bez diakritiky. A taky je nespravedlivé, aby si někdo zaregistroval "měšec", když někdo jiný provozuje "mesec" s tím, že má v logu měšec a web je o penězích.
Z hlediska kapitalismu by byla nejlepší volná soutěž bez regulací.
Takže přehodnocuji svůj postoj.
1) je třeba přiznat, že současný systém je z hlediska diakritiky špatný, že je to vina počítačů, a je třeba dojít k nápravě
2) je třeba konstatovat, že "mesec" už dál nic neznamená a je třeba tomuto člověku zajistit předregistrační periodu, aby si mohl koupit "měšec", tu periodu bych dal minimálně rok a mezitím hromadně informoval o této migraci i v novinách atd.
3) je třeba si ujasnit, na co člověku bude doméná "Vláďa", a jak vysvětlí nějakému američanovi, aby se na ní dostal. Zatím to bylo poměrně jednoduché, protože bez háčků a čárek to vyspeluješ kde komu, a každý to má i na klávesnici. Jestli bude ale "Vláďa" z globálního pohledu diskriminovaný, tak to nemá celé smysl.
Myslím tedy, že jediná otázka je, jak zajistit aby kdokoliv na světě mohl napsat do svého browseru "Vláďa.cz" a pokud to současné operační systémy neumožňují (nemají automaticky nainstalované všechny znakové sady na klávesnici), tak se bude jednat o jasnou diskriminaci "Vláďy" a on nebude rád.
A to vrací kolotoč zase zpět k otázce, jestli do toho vůbec jít.
Já bych tedy možná jako bonus v první vlně umožnil současným držitelům domén typu "mesec.cz", ať si zaregistrují ZDARMA "měšec.cz", tedy jednu pouze jednu variantu, která odpovídá danému použití a významu slova. Myslím, že tyto majitele to poškodilo nejvíc. A pak se uvidí... Bral bych tyto domény typu měšec.cz jen jako milý bonus pro místní uživatele, který nemá z globálního pohledu žádný význam. Něco jako ve smyslu, když už nemůžu mít .com, tak si zaregistruji .cz a budu mít aspoň doménu navíc s háčky a čárkami, ať nekonkurujete jen cenou (která je vždy stejně 2* horší..., tak aspoň člověk dostane dvě domény, když už máte 2* větší ceny oproti .com (i když chápu, že dot com má ceny dané niž díky objemu)).
"a vyšlo mi číslo 50 biliónů domén"
u
přibližněvelkádoména.cz
13 písmen s možnou diakritikou, berme u "e" jen jednu možnost:
13^2 = 169 variant jen pro tuto jednu doménu
horší to bude u delších domén do 64 znaků.
Myslím, že opravdu nejlepší by to bylo generovat online a hlavně cachovat, takže by to tak hrozné nebylo.
Jinak vyvíjet jakoukoliv místní verzi, je zase špatně. Když už se všude zavedla možná registrace všech možných variant, tak bude lepší na to přejít. Hlavně abychom zase v ČR nevyvinuli něco "unikátního" a šíleně nekompatibilního. -
anonymníOndreji, Ondreji, kdyz se rozdaval rozum, proc jsi aspon jednoho nepredbehl, abys byl ve fronte predposledni!
Mnozí se dušovali, že budou psát bez diakritiky věčně. Koukněte se na diskuse na novinky nebo idnes
Opravdu mas dojem, ze ti lide, kteri v dobe, kdy pro bezneho cloveka slovo internet znamenalo asi totez, co pro tebe "tetrahedralni element", pred lety resili problemy diakritiky, jsou tataz sorta, co chodi diskutovat na novinky.cz nebo idnes.cz? -
"během posledních let postupně snížili cenu domény z 800 na 190 Kč"
Naposledy (uznávám, je to už pár let :) ) jsem platil u .CZ za první rok 800 + 800 + 5% DPH Kč. Na jakýkoliv náklad jsem velmi citlivý. Když jsem zjistil, že prestižní .com je jen za 7 USD (a začal je hromadně kupovat), tak jsem se opravdu hodně naštval :(! Možná jsem si dnes na NICu vybil zlost i z tohoto důvodu, protože placení za varianty doménových jmen s diakritikou by zvedlo celkovou placenou částku zase někam k 1000 Kč + DPH... -
Kdyby CZ.NIC chtel vsi silou IDN zavest, tak to uz udelal. Registracni system FRED vnitrne IDN podporuje. Ciste technologicky jen staci stisknout spravne tlacitko.
Pruzkumy opakujeme proto, protoze zpusoby vyuzivani Internetu se vyviji a stejne tak se i vyviji nazor na IDN. Pouzivam Internet od roku 1992 a v te dobe bych klidne hlasoval i pro odmitnuti diakrity v telech e-mailu, protoze jsem stejne mailoval pouze anglicky a ty tri ceske internetove kamarady jsem potkaval fyzicky a nebylo co jim mailovat.
Na tomto treti pruzkumu bude zajimave, ze bude ovlivnen, diskusi, kterou jsme podnitili. O IDN se psalo temer ve vsech typech medii. Takze lze predpokladat, ze povedomi o IDN stoupa. -
xTonda (neregistrovaný)Pokud by se zavedlo, osobně jsem pro variantu 2. U nás jsou lidé zvyklí, že háčky v doménách se musí odstranit, takže by to mohl být velký zmatek. Taky asi nikdy nebude Česká diakritika fungovat vždycky a všude (Latin 2 je větší problém než Německá Latin 1, která je v UTF-8 stále v vyjádřena jedním byte), PCčka to sice už zvládají, ale objevují se různá malá připojená zařízení jako mobily, kde to ještě dlouho nebude ideální, takže IDN domény prostě budou mít horší přístupnost. Zdánlivě paradoxně je IDN asi menší problém v generických doménách, protože pro anglicky mluvící lidi jsou prostě s a š různé znaky.
-
Máš naprostou pravdu. Nadávání nevede nikam, je to takový styl nekomunikace, kdy už úroveň emocí "limituje". V článku myslím nezazněla pořádná kritika, a tak se to ve mě nahromadilo a muselo to ven. Vetšinou své příspěvky (pokud jsem naštvaný) napíšu i s nadávkami, a pak si řeknu, že nemá cenu si snižovat úroveň a provedu náhradu nadávek za slušné výrazy :).
"http://man.blog.lupa.cz/2006/11/28/prilis-zlutoucky-kun-upel-dabelske-ody-cz/"
Kromě ekonomické nevýhody v nutnosti, pro stávající majitele, si koupit i další varianty, nic jiného nezmiňuješ. Nelíbí se ti domény s diakritikou i z jiného důvodu?
"Členem sdružení se může stát každá právnická osoba se sídlem na území členského státu EU nebo organizační složkou na území členského státu EU..."
Nevlastním právnickou osobu. Asi bych nebyl ochoten zaplatit za členství :), a navíc nyní ani nevlastním .CZ doménu. Takže nesplňuji žádnou z podmínek nutných pro členství :). Celkem komické. -
ten, co zaspal dobu (neregistrovaný)Názory se s časem mohou měnit (ať už kvůli změně výchozích podmínek, nových informací, zkušeností jinde či prostě jen změnou nálady; důvody nejsou podstatné) a je tedy naprosto v pořádku, když se v určitém časovém odstupu anketa opakuje.
Současní lidé z CZ.NIC naopak IDN nechtějí, ale jsou aspoň antolik soudní, že se nejdřív ptají, co chtějí ostatní. -
A jak jinak, než opakovaným průzkumem, zjistíte vyvíjející se názor?
Podpora IDN každým rokem stoupá a je jen logické, že se to jednoho dne překulí přes 50 procent a IDN bude zavedeno. Je to jen otázka času.
Já osobně nechápu, proč se to nezavede hned. Odpůrce IDN nikdo nutit nebude, aby si zaregistrovali IDN doménu, tak proč to nedopřát těm, kteří zájem mají?
Servery se konečně budou jmenovat správně česky a za pár let po paskvilech typu zive.cz nebo mesec.cz (schválně si je přečtěte nahlas, tak jak jsou napsané) neštěkne ani pes.
Pamatujete si ty líté diskuse o diakritice na www? Mnozí se dušovali, že budou psát bez diakritiky věčně. Koukněte se na diskuse na novinky nebo idnes. Kolik chudáčků píše špatně čitelné příspěvky bez diakritiky, tak jako vy? Téměr nikdo. Jen na serverech pro uhrovité ajťáky se drží poslední zbytky zapřísáhlých odpůrců nabodeníček! -
anonymníKoukám, že pan Adámek se zase vyzná a přesně ví, co jsem měl udělat. Ve skutečnosti byla konverzace takováto:
Prodavačka: A objednával jsem to přes internet?
Já: Ano
P: A kdy, já to tu nemůžu najít.
J: kolem jedenácté hodiny.
P: Ale já to tady fakt nemám.
(dlouhé hledání)
P: Opravdu jste ten formulář z internetu odesílal?
J: Já to neobjednával přes stránky, já to objednával mailem
P: No jo, to jste měl říct, že jste to neobjednával přes internet, ale mailem.
Dále už jsem neměl na to, abych jí vysvětlil, že měla rovnou říct z www stránek, protože on i ten mail chodí přes internet. Jenže jak jsem zjistil, tak pro ní "internet" je jedině to velké modré E, co má na ploše. ICQ, maily, P2P apod. komunikují asi mimoprostorem. -
anonymníJa to nechapu.
"CZ.NIC v soucasne dobe IDN nezavadi, protoze tuto moznost cesti uzivatele uzivatele uz dvakrat odmitli. V nejblizsich dnech probehne treti pruzkum verejneho mineni. Uvidime, jak dopadne ten."
Uzivatele to 2x odmitli. Proc to chcete slyset i potreti, poctvrte, popadesate... Pripada mi to, ze CZNIC to vsi silou chce zavest a jenom si hleda cesticku k tomu. -
Je fajn, že jsi mu to vysvětlil.
"Extrém byl jeden obchod, kde jsem prodavačku přesvědčoval, že jsem objednával opravdu přes internet, až jsme po delší debatě došli k tomu, že "e-mail není internet a proto jsem to nemohla najít"
Jsi ji měl říct, že jsi objednával přes WWW. Internet je všechno dohromady, pak je jen na dané osobě, jak tomu porozumí, a může si za Internet dosadit libovolný prodejní kanál (ať už email, ži web). -
Vazeny pane Adamku,
gramaticke chyby ve Vasem prispevku mi nevadi, k tem nadavkam bych jenom podotkl, ze mam pravdepodobne jinou vychovu.
Nicmene k veci same: CZ.NIC v soucasne dobe IDN nezavadi, protoze tuto moznost cesti uzivatele uzivatele uz dvakrat odmitli. V nejblizsich dnech probehne treti pruzkum verejneho mineni. Uvidime, jak dopadne ten.
Kazdopadne v soucasne chvili vidim 4 varianty, jak s IDN nalozit:
- Zavest IDN ve stejne forme jako drtiva vetsina narodnich domen a jako vsichni nasi sousede krome Slovenska. (Slovaci jeste IDN nezavedli.) Tedy zavest volnou registraci. Tato moznost ma jeste podvarianty tykajici se sun rise, coz je samo o sobe namet na delsi diskusi.
- Umoznit registraci "diakritickych" domen, pouze drzitelum "nediakritickych" ekvivalentu. Tedy ze pouze Urad vlady CR by mel pravo registrovat domeny vláda.cz a vláďa.cz.
- Umoznit pouze DNAME drzitelum domen pro "diakriticke" varianty. Tedy zuzit moznost pouze na to, ze by "ohackovane" domeny zcela kopirovaly nastaveni ten "neohackovanych", byly by presmerovane.
- Zavedeni IDN odlozit.
Mame tedy vice variant (mozna i vice, nez jsem uvedl). A budete se divit, ruzni lide preferuji ruzne varianty. Dle mych zkusenosti zatim nejvetsi skupina podporuje variantu 4, i kdyz zde vnimam urcity posun. Kazdopadne ani priznivci IDN se nemohou zcela dohodnout, zda-li zvolit 1 ci 2 nebo 3. Velice ocenim, pokud nekdo jiny (radeji slusne) vyjadri svuj nazor na zavedeni IDN, ci primo zvoli nekterou z variant. Muze to provest zde nebo na strankach CZ.NICu www.háčkyčárky.cz, ktere se IDN venuji.
Jen jako poznamku, kterou pisu uz asi po ste, uvedu, ze automaticke presmerovani "diakritickych" domen na "nediakriticke", z technickych duvodu neni mozne. Lide na tuto variantu casto spolehaji a tezko chapou, proc to nejde. Bohuzel je to obtizne vysvetlit lidem, kteri dobre neznaji vsechna uskali DNS systemu. Nedavno jsem se to pokusil vysvetlit na blogu CZ.NICu.
-
Pel (neregistrovaný)Nemáš pravdu. Angličtina není nejpoužívanější jazyk světa. A ostatní většinou mívají speciální znaky (pokud nepoužívají latinku vůbec pak samozřejmě nelze hovořit o diakritice), které jsou pro zápisy v dané řeči obvyklé. Takže většina lidí na Zemi píše způsobem, kterým běžně zaznamenává svůj jazyk, což zápis "penize" místo "peníze" nepěkně porušuje.
-
Marek AntošPodporovatel
Myslím si, že sprosté nadávání není ten nejlepší postup. :-) Uvnitř CZ.NICu je ve skutečnosti řada lidí, kteří si myslí, že zavádění IDN není dobrý nápad. Jsou tam ale pochopitelně i jiní lidé, kteří si myslí pravý opak. V žádném případě to ale není kvůli tomu, že by CZ.NIC chtěl víc peněz. Je to neziskovka, zisk nikomu nerozděluje a častěji řeší spíš opačný problém, tj. že má peněz moc. Možná jste si všiml, že jsme díky tomu během posledních let postupně snížili cenu domény z 800 na 190 Kč. V penězích to tedy zjevně není.
Ve skutečnosti je mnohem víc střet představ o tom, co je pro držitele domén a uživatele Internetu větší dobro. Část lidí si myslí, že je to možnost používat národní znaky, a často argumentují zahraničními zkušenostmi. Faktem je, že se to zavádí leckde a brzy bude možné si doménu s českou diakritikou zaregistrovat v doméně .eu. Pokud to v .cz nepůjde, dá se to trochu brát jako konkurenční nevýhoda.
Druhá část lidí si myslí, že zavedení IDN možná může mít nějaké výhody, ale nevýhody, problémy a komplikace je bohatě převyšují. Sám patřím do téhle skupiny. Svůj názor jsem kdysi popsal na svém blogu a snažím se ho prosazovat i uvnitř CZ.NICu. Jsem rád, že se dosud přinejmenším nic nezměnilo na tom, že CZ.NIC nezavede IDN, pokud ho nebude chtít internetová komunita.
Ale abych se vrátil na začátek: nadávat nemá smysl. Co naopak smysl má, je stát se členem CZ.NICu a ovlivňovat jeho rozhodování zevnitř. Pokud chcete přispět k tomu, aby se IDN nezavedlo, je to ta nejlepší cesta. CZ.NIC se za poslední roky výrazně otevřel a stát se členem je poměrně jednoduché.
-
Dobrý den,
dual stack (IPv4+IPv6) provozujeme na většině našich služeb od počátku spuštění nového systému (u webu www.nic.cz vlastně ještě o trochu dříve).
Viděl bych to tedy na chybu na Vašem přijímači (pokud máte tunel, tak jsem teď nedávno s někým jiným řešil podobný příklad a chyba byla v MTU).
Pouhým dotazem do DNS jste se mohl přesvědčit o tom, že IPv6 adresa www.nic.cz v DNS stále je (a je už tam dlouho) a mohl jste předejít zbytečnému osočování druhé strany.
S pozdravem,
Ondřej Surý -
anonymníOdpověď má několik částí. Zaprvé, je zcela v kompetenci správce dané domény, zda a jaké subdomény si vytvoří a zda a jaké subdomény budu kam odkazovat. Například může být pouze doména "domena.cz", takže jakékoliv pokusy o zobrazení www.domena.cz selžou. Naprostá většina domén má funkční aspoň subdoménu www, často také mx (Mail eXchanger) apod.
Zadruhé, jak jsem již zmiňoval, je zcela na správci dané domény, kam ty subdomény budou ukazovat. Může být například www.domena.cz, www1.domena.cz, mail.domena.cz a mx.domena.cz a všechno to může ukazovat na jeden či několik cílů (a to s jednou či více "číslenými" adresami IP). Typické použití v menších firmách je jediný stroj funguje jako webový server, mailserver, FTP server i databázový server a všechny subdomény tedy odkazují na jediný konkrétní stroj.
Můžete se ptát, proč jsou tedy vytvořeny různé subdomény, když by to všechno fungovalo i bez nich nebo s jedinou. Někdy z důvodů přehlednosti, někdy proto, že až se bude chtít udělat počítač jenom jako mailserver, tak se prostě vyčlení jeho současná adresa a dá se na nový stroj a vše může okamžitě fungovat. U DNS (převod jmen na IP a zpět) je totiž problém s aktualizací, která se neprojeví okamžitě, ale typicky až do druhého dne, než si změny ostatní DNS servery zreplikují.
No a s tím WWW. Každá rozumná firma má buď udělané přesměrování z firma.cz na www.firma.cz a nebo to má řešeno transparentně ve webovém serveru (v Apache ServerAlias) tak, že ať použijete www.firma.cz nebo jen firma.cz, dostanete vždy totožný obsah. To www je historický relikt, který dnes již nemá opodstatnění, nicméně pro většinu tupé masy je "internet" pouze "www stránky přes HTTP", takže ta masa má za to, že bez www to nemůže fungovat. Extrém byl jeden obchod, kde jsem prodavačku přesvědčoval, že jsem objednával opravdu přes internet, až jsme po delší debatě došli k tomu, že "e-mail není internet a proto jsem to nemohla najít". -
bnvbv (neregistrovaný)K tomu "www" pred mam laicky dotaz. U nekterych webu to funguje i bez nej. Jak moc slozite je pro ty ostatni zaridit si to tak, aby to tak bylo taky tak?
Nebo to je nejaka filosofie/topologie firmy? Ze napriklad "firma.cz" je nejaky server1 zajistujici nejake sluzby, za "www.firma.cz" je schovany server2, ktery poskytuje webove sluzby, analogicky "ftp.firma.cz" ukryva server3, na kterem bezi ftp? A ze ve firmach, kde v prohlizeci "firma.cz" a "www.firma.cz" ma stejny vysledek, vsechny tyhle sluzby zajistuje nejspis jeden server na vsechno? -
anonymníV rámci zpřístupnění internetu pitomcům (pardon, "běžnému uživateli") bych něco jako domény či adresy zrušil úplně. Proč by si chudák měl pamatovat, jak se doména jmenuje nebo v jakém formátu je e-mailová adresa. Chtít něco takového po lidech je diskriminace.
Přirozené je dostat to, co chci a basta. Takže si pomyslím, že bych si rád koupil boty, počítač to pozná a sám mi je vybere. Pokud to nebude fungovat takhle, je to nepřirozené a sprosté. -
anonymníZaroven je tato varianta nejlepsi z moznych, pokud uz by se to zverstvo nasazovalo. Ale negeneruje NICu penize a proto bude v nasem zajmu nasazena obludne nesmyslna a fatalne pruserova verze, kterou si prece my sami tak horoucne prejem a bez ktere to doted neslo. Stane se tak pote, co nejaky guru oznaci diakritiku v domenovych jmenach za WEB 8,0.
-
Vidim, ze chytremu napovedet nestacilo, musim tedy zabedneneho kopnout.
Tento system by vedl ke zcela neresitenym kolizim, kdy slovo s diakritiky ma uplne jiny vyznam nez slovo bez nich. Adamkova metoda by zpusobila chaos, vedla by k velkemu mnozstvi soudnich sporu. Kdo pouziva mozek, dojde k zaveru, ze je zcela absurdni. Mozna to bylo mysleno jako vtip, to jedine muze zachranit situaci :-)
Domeny s diakritiky NEZAVADET! -
anonymníVas nazor prece je, ze internet musi slouzit lidem a ne naopak, tak to proste udelate, aby to fungovalo i pro 41000 domen a nejen pro 41 a budete drzet hubu a krok. Kdybyste misto propagace idiocii za ucelem zvyseni vlastnich prijmu chteli slouzit lidem, tak byste meli cas i na podstatne veci a nejen na KRAVINY!!! Proste panu Adamkovi vyhovite a nebudete vymyslet, proc to nejde.
-
msk (neregistrovaný)... Diakritika v URL je třeba, je to lidská přirozenost tak psát ...
Blbost.
... ale jen za předpokladu, že budou člověk k registraci domény bez diakritiky dostane ZDARMA v ceně i všechny varianty s diakritikou, jinak to bude zmatek nad zmatek a povede to k tomu, že si bude člověk muset dokupovat i všechny další varianty a platit 5* tolik ...
Prave ste presne odhalil hlavnu pricinu zavadzania tohoto sk*rveneho paskvilu. Gratulujem! -
zelva ninja (neregistrovaný)Jede Vam www.nic.cz? Vcera pres den jsem se neprokopal, vecer ano, dnes uz zase ne... vypadalo to na (neuspesne) nasazeni IPv6 behem dne, vecer uz to zase davalo starou dobrou IPv4.
No pokud neni chyba na mem prijimaci ale u nich, pak musim rict, ze je to fakt banda looseru. -
zelva ninja (neregistrovaný)Jede Vam www.nic.cz? Vcera pres den jsem se neprokopal, vecer ano, dnes uz zase ne... vypadalo to na (neuspesne) nasazeni IPv6 behem dne, vecer uz to zase davalo starou dobrou IPv4.
No pokud neni chyba na mem prijimaci ale u nich, pak musim rict, ze je to fakt banda looseru. -
anonymníTo o čem mluvíte je však už existující stav, který se nezavedením na doméně .cz nijak nezmění. Naopak naši uživatelé budou za totální případy, když třeba z nedostatku informací si můžou chybně domnívat, že takovou adresu (např. ať již "müller.ch" nebo třeba "středočeši.net") prostě nejde mít.
-
Já osobně přidávám "bez háčků a čárek". Teď prostě přidám "i s háčkama a čárkama (nad písmeny)".
Ono to vyslovování jmen stejně není jednoznačné - když řeknete [šnajdr], jak se to píše? Schneider, Šnajder nebo Šnajdr? Všechno je možné a určitě je i víc možností. A jak z toho "správně" odstraníte diakritiku? ...nebo už zmiňované Müller. (Nebo Mueller nebo snad Miler?)
Myslím, že to zbytečně dramatizujete. Možná bude trochu zmatek, ale to přejde. Stejně se na URL hlavně kliká. -
Promiňte mi gramatické chyby a nadávky, ale už toho NICu mám vážně dost :(.
Tohle je jednoznačné zhoršení použitelnosti domén a né zlepšení, z kterého bude mít radost jedině NIC! Jediná věc, proč to dělá je to, že za to chce vybírat peníze navíc.
Proč už to není dávno a zdarma k stávajícím doménám? Se zbláznil? Vybírat peníze za tyhle jazykové paskvily, které budou fungovat jen lokálně pro toho, kdo má danou jazykovou sadu? Internet je globální médium. Takhle se každý majitel domén s diakritikou ochudí o type-in traffic z cizích zemí, protože budou fungovat jen odkazy.
Chce se mi sprostě nadávat. -
Jo, a když někomu diktuji www.adame.biz, tak mu to nejede, protože napíše www.adamek.biz.cz (což se mi stalo).
Internet má být pro lidi, a ne naopak.
Má být jednoduchý.
Lidi píšou s diakritikou, tak proč ji nezavést, ale jen tak aby všechny varianty diakritiky směřovaly na URL bez diakritiky (Adámek -> Adamek) a aby se za to neplatilo.
Už tak člověk musí BFU vysvětlovatl kupu věcí.
A prý, že nebude docházet k spekulacím, už to vidím :), tohle je přímo ráj pro spekulanty.
Navíc, naco mi je, když si zaregistruji Adámek.cz, když příjdu v USA do kavárny a to "á" tam na klávesnici prostě nenapíši.
Normální je napsat "Adámek" protože, tak píšeme, s diakritikou (je to jako s kódováním češtiny, jak se kdysi psalo bez diakritiky), počítače se musí přizpůsobit lidem.
Ale když nemůžu napsat "Adámek", tak napíšu "Adamek", což je sice zmršenina, ale čekám, že "Adámek" a "Adamek" povedou na stejné místo.
Diakritika v URL je třeba, je to lidská přirozenost tak psát, ale jen za předpokladu, že budou člověk k registraci domény bez diakritiky dostane ZDARMA v ceně i všechny varianty s diakritikou, jinak to bude zmatek nad zmatek a povede to k tomu, že si bude člověk muset dokupovat i všechny další varianty a platit 5* tolik.
A na co bude někomu "Adámek.cz", když to "á" budou moci napsat jen lidi v ČR na klávesnici.
O co se to sakra NIC snaží, se nás snaží ojet a nebo co :( ? Ať zvedne poplatek o 10 procent a zavede všechny varianty zadarmo, a včera už bylo pozdě (natož v roce 2004)! -
anonymníJá nevěřím, že by se to nějak ujalo. Absolutní většina uživatelů Internetu jsou BFU. Takovému BFU řeknete, že podrobnosti najde na adrese nabidka.firma.cz a on začne hulákat, že to nefunguje. Když zjišťujete proč, tak proto, že on napsal jako adresu "www.nabidka.firma.cz". Když se ho ptáte, proč tam strkal to "www", když jste mu nic takového neříkal, tak se dozvíte, že přece proto, že bez toho www by to nefungovalo. Opakuji, že to zdaleka není jediná zkušenost.
Stejně je to s diakritikou. Již dnes jsou v médiích běžně uváděné odkazy na weby vyslovované s diakritikou jako "vé vé vé peníze cé zet" nebo "vé vé vé vidlička cé zet" a BFU je naučen, že to zadává bez diakritiky.
No a teď mi řekněte, kdo tu masu BFU bude přeučovat, že když slyší "vidlička cé zet", že to znamená vidlička.cz a nikoliv vidlicka.cz, jak byl zvyklý doposud. Kdo by to dělal a proč?
