Vlákno názorů k článku Neidealizujme si online nákupy od kk - Tak to je vas nazor a zkusenost. Ja...

Tak to je vas nazor a zkusenost. Ja mam zrovna s timto shopem jinou, pomerne priznivou. Uz jsem nakoupil 3krat a pokazde v podstate vse v poradku.
No ja si na nejakou jejich chybu pockam - takze musim chte-nechte u nich i nadale nakupovat, abych je (jak se povedlo vam) nachytal.

Nerad se opět pletu do vaší "hádky o slůvka", ale pane Koláři, my nemáme proč posílat upomínku na neuhrazení faktury za zboží, které bylo posláno na dobírku. To zní nějak divně - to se nestává - takový "dluh" vymáháme po poště nebo dopravce. Není ta upomínka k nějaké jiné objednávce kterou jste u nás měl? Pokud říkáte, že objednáváte jak na sebe, tak na firmu, jak převodem, kartou, tak i na dobírku - není vyloučeno, že se vám ty informace namíchaly přes sebe a ta upomínka se buďto týká jiné z objednávek nebo je možná i z jiného eshopu.
Nechcete mi ji poslat do mailu, bych se na to podíval?

Stran neznalosti přesného termínu expedice zboží z některých komodit: to je bohužel realita na našem trhu. Za to mi můžete možná oprávněně nadávat, ale tohle jeden člověk ze dne na den nezvládne vyřešit. To lze, jak jsem již naznačil, pouze vyřazením takového dodavatele, neobchodováním s ním. Řeším to individuálně, někdy to ukončím, někdy ponechám a doufám v to, že zákazník bude akceptovat i lehkou nepřesnost v našem odhadu dodání "výměnou" za to, že vůbec takovou položku po netu mohl objednat.

Pane Koláři, snažím se vám vaše podněty postupně vysvětlovat - ale Vy přicházíte pořád s dalšími a dalšími selháními. Byl bych rád, pokud bych vás alespoň v něčem uspokojil a nebyl jen v defenzivě např. proti opakovanému napadání za nějaké telefonáty - tomu se opravdu bránit neumím, to nezládnu vyvrátit.

Ne, politik nejsem. Zato vy jste opravdu nějaký bystrý. Opět ocituji mou otázku, kterou jsem vám položil a snažil jsem se jí formulovat tak jednoduše, aby to pochopil i méně schopný jedinec:
Protože píšete, cituji - "zbytečně tak škodíte jak eshopu či eshopům", odpovězte, v čem jsem tomuto e-shopu uškodil.

Čeho jsem se dočkal? Minislohové práce o tom, že jste už x-krát odpovídal a následně upřesnění, že "pokud lhal e-shop, lhal jsem i já". Vskutku briskní odpověď na otázku "v čem jsem e-shopu uškodil" (protože to přesně jste tvrdil dnes v 12:42).

Protože jste již poněkolikáté prokázal svou schopnost nerozumět textu (a dokonce i vcelku jednoduchému), opravdu není jakákoliv další diskuze plodná.

Přesto vám za diskuzi děkuji, protože obohatila mou zkušenost o zajímavý typ člověka s neméně zajímavým uvažováním a vyjadřováním. Příště tak lépe poznám, s kým má smysl diskutovat a koho je lepší ignorovat.

Těšilo mě.

Rozumím, namísto jasné a konkrétní odpovědi, kterou jsem žádal (protože z vaší slohové práce, kde "je to několikrát zodpovězeno", jsem to nepoznal), se dočkám další slohové práce se zdůvodněním, proč mi neodpovíte.
Snažil jsem se pochopit, kudy se vaše myšlenky ubírají, zbytečně. Další debata tedy postrádá smysl.

Hrách na stěnu házet je užitečnější. Jediné, v čem jsem pochybil a co jsem uznal, že jsem zaměnil platbu předem za dobírku. Zda si kvůli tomuto jednomu pomýlení, navíc pro podstatu věci zcela nepodstatnému, někdo vyvodí, že vše, co jsem napsal je lež a pomluva, s tím samozřejmě nic nenadělám.

Pokud máte pocit, že jsem e-shop mylnou informací o typu platby poškodil, zodpovězte prosím zcela konkrétně, bez vytáček a maximálně na dva řádky na otázku, co jsem zmínil nahoře:
1. Platíte zboží na dobírku. Přesto vám e-shop pošle upomínku, že nemáte uhrazenou fakturu za odebrané a zaplacené zboží.
2. Platíte zboží předem. Přesto vám e-shop pošle upomínku, že nemáte uhrazenou fakturu za odebrané a zaplacené zboží.

Protože píšete, cituji - "zbytečně tak škodíte jak eshopu či eshopům", odpovězte, v čem jsem tomuto e-shopu uškodil.

Zcela evidentně jste nepochopil, kde je problém.
Ohledně toho, že jsem dostal upomínku za neplacení, je zcela irelevantní, JAKÝM způsobem platba proběhla, pokud je VYLOUČENÉ, že bych mohl dostat zboží dříve, než bych zaplatil. Což jak dobírka, tak platba předem splňují. Jediná možnost, jak bych mohl dostat zboží, aniž bych ho uhradil, je platba PO dodání. Proto opravdu nevidím jako zásadní problém, když jsem se spletl a napsal předem, i když to byla dobírka. Na _podstatě_ problému to nic nemění. JAK to může vrhat na e-shop horší světlo? Člověče, zamyslete se trochu. Porovnejte dvě situace:
1. Platíte zboží na dobírku. Přesto vám e-shop pošle upomínku, že nemáte uhrazenou fakturu za odebrané a zaplacené zboží.
2. Platíte zboží předem. Přesto vám e-shop pošle upomínku, že nemáte uhrazenou fakturu za odebrané a zaplacené zboží.
V čem je jednání e-shopu lepší či horší v prvním či druhém případě? Vždyť jde úplně o ten samý problém! Jak by tedy můj omyl s typem úhrady mohl na e-shop vrhat horší světlo?

Pokud e-shop slibuje zboží skladem a ono skladem není, tak zaprvé _podstata_ problému je úplně jiná, protože pokud skladem je, já ho dostanu, pokud není, dostat ho nemohu. Vy zde nevidíte rozdíl oproti předchozí situaci
Dále - pokud minutu přede mnou objedná někdo to samé a e-shop mě přesto nechá zakoupit to samé zboží ještě jednou, považuji to za podvodné (lživé), protože není žádný problém ošetřit situaci, aby se objednané zboží blokovalo.
No a navíc - pan Šuba jasně psal, že "Ale jsou komodity (jako i vámi uváděná vrtačka), u kterých ty expedice neznají ani dodavatelé, o to méně eshopy". Takže jak potom lze u takového zboží uvádět stav skladu a expedice, aniž by provozovatel nevěděl, že to není pravda?
Prostě - ano, já jsem chybu udělal a přiznal, avšak pouze "administrativní", stejně jako u toho příkladu z bouračkou, kdy vůbec nejde o to, zda to auto bylo modré či žluté, ale zda to bylo na přechodu a zda byl řidič ožralý. Proto mi přijde opravdu účelové srovávat to s e-shopem, který neví, kdy zboží může dostat, přesto ho nabízí jako skladem a kdyby se člověk po třech či čtyřech dnech neozval, čekal by na expedici do 24h kdoví jak dlouho.

Pokud přesto obě situace vnímáte jako ekvivalentní, máte na to samozřejmě právo - já to lépe vysvětlit nedovedu, proč já je ekvivalentní nevidím.

Teď jste si sám šlápl do vlastního ho/na.

Lež je výpověď, o níž její mluvčí (lhář) ví nebo s jistotou předpokládá, že se nezakládá na pravdě, a svému posluchači ji sděluje tak, aby ji uvěřil. Většinou se tak děje z úmyslu získat si nějakou výhodu či zakrýt chybu nebo zakázanou věc kvůli její prozrazení.
Tolik Wikipedie, inteligentní čtenáři i dříve pochopili, že se tedy těžko mohlo jednat o lhaní. To zaprvé.

Zadruhé jsem u patro.cz nakupoval pro dva účty, soukromý a firemní. U soukromého jsem platil buď kartou či převodem vždy předem, u firemního až na jednu platbu předem vždy dobírkou. V prvním příspěvku jsem tedy spletl použitý účet.

Zatřetí, jak jsem psal výše, je pro daný kontext zcela irelevantní, zda jsem platil dopředu kartou, dopředu převodem nebo na dobírku. Podstatné je, že nemohlo dojít k situaci, že bych obdržel zboží, za které jsem nezaplatil.

Máte-li trauma z toho, že jste byl tak sprostě obelhán, je mi to velmi líto, nechtěl jsem vám ublížit a způsobit trápení.

Hmm, "Samozřejmě máte pravdu, platil jsem dobírkou, jako vždy." a "Objednávky na patro.cz jsem platil vždy předem." - tak ve kterém případě jste nám všem tady tedy lhal?

Vy jste opět úplně mimo. Platbu předem jsem zmínil POUZE a JEDINĚ v odstavci o upomínce, spíš jako perličku, že těch problémů na patro.cz je podstatně víc. Tady se ocituji: Objednávky na patro.cz jsem platil vždy předem. Mimochodem, to nebránilo tomu, abych od patro.cz dostal upomínku za neuhrazenou zásilku. Abyste mě zase nepodezříval "z útoku" či "ze lži", mail stále mám ve schránce, datum 6.3.2007 5:06 a ...
Čili ano, neřekl jsem to přesně, ale na podstatě věci to vůbec nic nemění. Asi jako kdybych řekl "ožralý řidič v červeném golfu mě srazil na přechodu " a on ten golf byl ve skutečnosti zelený. Taky bych v takovém "nemluvil pravdu", ale nikoliv na úkor významu celého vyjádření a v žádném případě bych tou nepřesností nikoho nepoškodil. Takže - podstata je, že jsem neplatil předem, ale na dobírku a to VYLUČUJE neuhrazení zásilky, protože ani v jednom případě bych zboží nemohl dostat. Když vás to tak zajímá, mail měl předmět Nezaplacené faktury po lhůtě splatnosti.

Děkuji za odpověď. Samozřejmě máte pravdu, platil jsem dobírkou, jako vždy. Podstatné je, že při tomto způsobu úhrady jsem nemohl mít nezaplacenou dodávku a přesto jsem upomínku dostal - to bylo to, co jsem chtěl sdělit.

Víte, problém není v tom, že bych nebyl schopen akceptovat fakt českého pseudokapitalistického prostředí, ale několikanásobné selhání v patro.cz na různých úrovních (špatné označení zboží skladem, neinformování o nedodržení slíbené doby dodávky, arogantní přístup "snad jste si nemyslel, že zboží označené skladem vedeme opravdu skladem" od první osoby, ke které jsem se dovolal až po "tak chcete prudit nebo chcete dostat tu vrtačku" od vedoucího a další již zmíněné problémy. To byl pro mně byl signál, že něco nefunguje, jak by mělo, a že to není výjimka, protože je to v mnoha rovinách.

Nemá smysl se v tom dál šťourat, z mé strany bylo řečeno asi vše, co mělo nějaký smysl.

Zkusím jen základní reakci:
Zpětně nemám jak vysondovat, jaká skladová dostupnost byla v době tvorby vaší objednávky u produktu uvedena. Ale pokud to, že je zboží skladem, tak jeho faktické nedodání obratem mohlo být způsobeno např. touto situací:
99% dodavatelů poskytující aktualizace skladových stavů tyto umožňuje získat jednou za den, a to zpravidla v noci (kvůli zatížení serverů). Takže pokud nočním importem natáhneme, že skladově dostupný ten produkt je, tak je dost možné, že se v průběhu dalšího dne, než jste fyzicky objednat i Vy, nějaký poslední kousek prodal. Objednávku máme od dodavatele řádně potvrzenou, nemáme důvod kontaktovat zákazníka - přesto zboží nedorazí a musí se objednat opět. Nestává se to často, ale někdy to takhle náhodně dopadne. Tohle nepíšu jako výmluvu, ale jako náznak vysvětlení.
O tom telefonátu se opravdu již těžko dá cokoli říct, když je to s odstupem a tak trochu "slovo proti slovu". Nicméně možná ne všechno, co píšete, je skutečně tak - např. tuto objednávku jste rozhodně neplatil předem, ale na dobírku.

Vážený pane Koláři, omlouvám se vám za způsobené komplikace. Pokud jsme vás jako zákazníka ztratili, tak mne to mrzí. Nicméně možná někdy budete schopen akceptovat fakt vyplývající z českého pseudokapitalistického prostředí, že prozatím není vše jasné, průhledné a vždy rychle k vyřešení - že se snažíme, ale chce to ještě čas na ladění procesů našich, dodavatelů i dopravců atd.

Vážený pane Šubo, dopisovat si se mnou nemusíte, s někým od Vás (nejdřív obchodníkem, pak vedoucích e-shopu) jsem to řešil po telefonu asi 20 minut s výsledkem, který Vás velmi rozhořčil. Protože to dopadlo tak, jak jsem popisoval, nebylo více co řešit, přestal jsem u patro.cz nakupovat a tím to pro mně skončilo. Chyba se může stát každému, nemám problém s tím to pochopit, ale důležitý je přístup k chybě a tam jsem dost narazil.

Pokud tvrdíte, že u mnou uváděné vrtačky neznají termín expedice ani dodavatelé, přijde mi velice sprosté nabízet jí na webu jako "skladem, expedice do 24h".

Možná jsme tenkrát hovořili přímo spolu, protože argument "máme desítky tisíc spokojených zákazníků" jsem slyšel a přiznám se, že mi je to vcelku jedno, když v mém případě někdo udělal podraz (označil skladem zboží, které skladem nebylo). Navíc mi to přidělalo problémy, protože jsem v pondělí objenával zboží s expedicí do 24h, jelikož jsem potřeboval v pátek vrtat - na příští pondělí byli objednáni dělníci a kladivo dorazilo až o dva dny později - ve středu. Budete-li si to chtít dohledat, číslo objednávky je 607005818, objednána 29.1. a "expedice do 24h" proběhla o osm dní později, tj. 6.2. balíkem BO9402582726C.

Snažíte se vše zlehčit, že "není vyloučeno, že se toho půlka vlastně vůbec nestala". Hovor s vedoucím e-shopu ani obchodníkem jsem si nenahrával, čili můžete říct "lžete, tohle jsme nikdy neřekli". Je to prostě tvrzení proti tvrzení, i když já opravdu nemám důvod si vymýšlet, zvlášť když jsem patro.cz ještě o Vánocích na svém blogu vychvaloval (takže jak vidíte, podělím se nejen o zápornou, ale i kladnou zkušenost, je-li důvod): http://birdie.porcus.cz/item/jak-u-shopingcity-cz-delaji-z-lidi-debily

Ostatně i v tom příspěvku se můžete dočíst, že mi opravdu nevadí si na výrobek počkat, pokud vím, že čekat budu. Vadí mi, když někdo lže (tvrdí to, co není pravda, třeba o skladové dostupnosti zboží, které skladem není).

Nemůžete však popřít, že jste jako "skladem, expedice do 24h" označili zboží, které skladem nebylo a do 24h jste ho neposlali, kdybych to telefonicky neurgoval, přišlo by to kdoví kdy a vše výše uvedené jsem se při telefonické urgenci opravdu dozvěděl. Jediné, co bych rád upřesnil, je slovo "vysmáli". Nemyslel jsem to doslova jako "hahaha, my to tak neděláme", ale v kontextu i předchozí věty to vyznělo "no snad jste si nemyslel, že my bychom to tak dělali".

Ke zbytku příspěvku a hodnocení českých zákazníků - nevím, jak to dělají ostatní, já nemám důvod verbálně útočit. Do telefonu jsem se slušně představil a negativní zkušenost jsem zde v diskuzi popsal tak, jak se stala. Objednávky na patro.cz jsem platil vždy předem. Mimochodem, to nebránilo tomu, abych od patro.cz dostal upomínku za neuhrazenou zásilku. Abyste mě zase nepodezříval "z útoku" či "ze lži", mail stále mám ve schránce, datum 6.3.2007 5:06 a Message-ID: <034501c75fa4$c7a05fc0$0f2fa8c0@nwt.local>.

Vysvětlení ve stylu "nevíme, proč to neodešlo, asi selhal dodavatel" nevidím jako adekvátní řešení celé situace. Bylo by zajímavé, kdybyste se čtenáři diskuze dozvěděli, proč se nikdo neobtěžoval mi zavolat a říct "omlouváme se, máme ten a ten problém a slíbené zboží nedodáme včas" (ostatně on by stačil i neosobní mail z automatu), proč objednávku nikdo neřešil, dokud jsem se neozval, proč bylo označené jako skladem zboží, které skladem nebylo a proč bych si měl domýšlet, že "skladem" je myšleno "skladem u našeho dodavatele".

Evidentně jste nepochopil, co mi vadilo. Byl to následný přístup patro.cz k problému.

Proto bych byl nerad osočován z anonymních vymyšlených útoků jen kvůli tomu, že jsem udělal negativní zkušenost a podělil jsem se o ní pod článkem o problémech s online nákupy.

Vážený pane LK (škoda, že vás nemohu oslovit plným jménem, když jste jej neuvedl). Mé jméno je Martin Šuba a jsem vedoucím www.patro.cz. Je mi líto, že si musíme dopisovat takhle přes tuto diskuzi, určitě bychom mnohem více vyřešili v osobním jednání. Pokud neznám potřebné okolnosti, např. číslo objednávky, ze kterého bych si vyčetl kdy a co jste objednával, tak vá nemohu podat potřebné informace a čtenářům této diskuze těžko podám rozumný argument, co a proč se stalo. Píšete emotivně, ale není vyloučeno, že půlka z vašeho textu je smyšlená a většina z toho se vůbec nestalo. Konkrétně za sebe mohu garantovat, že jsem se žádnému zákazníkovi v životě nevysmál a neřekl, že my něco tak neděláme.

Nicméně jediné, co mohu konstatovat ke všeobecnému tématu skladových dostupností: je zjevné, že jakékoli srovnávání e-shopů s kamennými obchody pokulhává a vždy bude. Cílem eshopů není hromadit zboží skladem. Cílem je nabízet zboží s rozumnou dostupností a za co nejlepší ceny. Pokud by byla potřeba vše skladovat ve svých skladech, tak se náklady neúměrně zvýší a tím by bylo po dobrých cenách pro zákazníky. Samozřejmě se každý eshop musí snažit o co nejpřesnější uvádění doby vyřízení objednávky. To se i nám daří u cca 80% položek. Ale jsou komodity (jako i vámi uváděná vrtačka), u kterých ty expedice neznají ani dodavatelé, o to méně eshopy - a tak někdy opravdu dochází ke kvalifikovaným odhadům. Ale to je prostě jedna z definicí eshopů v českém prostředí, kde ještě i nadále 80% dodavatelů neví, co je automatizovaná výměna dat ve formátu XML, nemá backofficové řešení, podporu, lidi věnující se potřebám e-trhu. V takové situaci by snad asi bylo vhodné s takovými dodavateli ani nespolupracovat. Ale to byste, pane LK, takovou vrtačku a mnoho dalších zajímavých položek nikdy neměl možnost po internetu objednat a obíhal byste kamenné obchody.

Já si myslím, že je dobré, pokud dostáváme my, provozovatelé eshopů, zpětné vazby od zákazníků. Mnoho z těchto podnětů je pravdivých, lecos z nich se dá zpracovat do vylepšení naší práce. Ale emotivně laděné anonymní útoky opravdu nepomůžou nikomu a patrně ani nic nezlepší. Český zákazník je náročný, nerad však platí a rád verbálně útočí - hlavně anonymně v diskuzích a po telefonu. Ne zcela výjimečně se však ukáže chyba i u zákazníka - ale to už provozovatel eshopu nemá čas vypisovat po diskuzích. Já jsem si dnes tu minutku našel, protože je sobota :-) Je také škoda a samozřejmě se to nedá očekávat, že si tu minutku nenajde a svou pochvalu na naše služby sem neuvede těch cca 50.000 spokojených zákazníků, kteří u nás pravidelně nakupují a vrací se.

Čo také znamená "překlopově"?

Vase prispevky se dost blbe ctou.

Kdybyste použil schopnost čtení, jak v mém příspěvku na blogu byste se dočetl, že u takových firem nenakupuji a v mém příspěvku na Lupě, na který reagujete, píšu o patro.cz "U takové firmy fakt nakupovat nehodlám.".
Děkuji tedy za vaši cennou radu, začnu se jí říďyt (pokud je to ta, co je uvedena víše).

Přesně, já jsem si na ten zastřihávač také počkal, když jsem věděl, kdy ho dostanou. Problém není v dodacích dobách, problém je v tom, že e-shopy prostě lžou. Deklarují skladem něco, co v nejlepším případě má na skladě jejich dodavatel a ještě mi řeknou "no snad si nemyslíte, že to budeme držet opravdu skladem, když máme takové ceny". Holt jsem pak pro ně asi blbeček, protože doma mě učili "bílá je bílá" a ne "černá je jen trochu tmavší odstín bílé".

Existují i e-shopy, které fungují tzv. na uzávěrku, mají deklarováno, že expedice zboží proběhne třeba za 2 měsíce, mají uvedený termín.
Například modeláři to tak dělají.

Když tam jdu, tak si objednám a pak sleduji jak mi zboží naskakuje.
Důležité je, že termín dodrží a předem vím do čeho jdu. Mě nevadí dlouhá dodací doba, třeba ty dva měsíce, ale musí být jasně řečeno, že to tak bude, žádní falešní soby.

S dodadími lhůtami je to pravda. Před vánocemi jsem o tom i psal:
http://birdie.porcus.cz/item/jak-u-shopingcity-cz-delaji-z-lidi-debily

No a od té doby jsem přišel na to, že i patro.cz dělá z lidí debily. Objednal jsem si vrtačku "skladem, expedice do druhého dne" a když ani za pět dní nebyla expedovaná, zavolal jsem k nim. Víceméně ze mně udělali blbečka, co si myslí, že když píšou "skladem", že by to bylo opravdu "skladem", protože oni tím myslí skladem někde u jejich dodavatele. Když jsem se ohradil, že slušný e-shop v takovém případě uvede "skladem u dodavatele", tak se mi vysmáli ("my to tak neděláme"). A že i kdyby to tak bylo, tak když slibují "expedice do druhého dne", tak že mi to druhého dne pošlou, ať už to je skladem kdekoliv. Místo slušného jednání odpověď ve stylu, zda chci prudit nebo zda o tu vrtačku mám opravdu zájem a chci jí stále poslat. A to nebyl řadovej zaměstnanec, kterej je jouda, ale přímo vedoucí e-shopu. U takové firmy fakt nakupovat nehodlám.

Schválně si vemte namátkou deset e-shopů. Tak polovina jich nebude mít informaci o naskladnění vůbec a zbylá polovina to bude mít "skladem", i když v reálu ani omylem.