Vlákno názorů k článku (Nejen) generační propast od :-) - Počítač je zatím naprosté unikum, díky své "multifunkčnosti"...

Počítač je zatím naprosté unikum, díky své "multifunkčnosti" a nejlépe by se přirovnal asi k tomu, co všichni známe již tisíce let - naše tělo...
--
S tím také můžeme,pokud k tomu máme patřičné vybavení a znalosti, dělat všechno od výroby nějakých věcí, přes zábavu, zabíjení až po např. chirurgické operace...

U PC jsou místo vybavení periferie a místo znalostí software, takže napojíme-lic PC na síť satelitů dokáže nám třeba vytvořit mapu nějakého území, dáme-li mu čidla + zbraň, dokáže střílet po všem, co se hýbe a má teplotu 35-40°C... atd. atd.
--
A proto se to tak těžko vysvětluje lidem, kteří s počítači nědělají... jak byste někomu vysvětlili použití lidského těla??? Že s ním může pomocí mozku skládat poezii nebo pomocí rukou třeba postavit dům... že může VŠECHNO!
(Což bývá i nejšastější odpověď na otázky typu: "Co můžu s tím počítačem vlastně dělat? Co můžu najít na internetu" atd.)
--
Mimochodem s tím slangem... mno pochybuji, že někdo bude takový kretén, aby zabezpečil svou historii zpráv, maily atd. tak slabě, že se k tomu dostane jeho rodič, který si musí hledat co znamená "g00d w@rez" ve slovníku :-)))
--
Navíc s klesající cenou PC a připojení k netu je čím dál běžnější, že si teeneger našetří na PC sám z brigád a net si pořeší nějak "po haluzi" nebo si ho platí taky sám, takže pak mu ani nemůžou rodiče pindat do toho, co si dělá na SVYM PC a má pohodu, stačí hodit heslo na BIOS (nebo odpojit power na čelním panelu a nastvit spouštění po zadání určité kombinace z klávesnice) a klasický rodič "40+" pak z 95% ten PC ani nedokáže zapnout a na těch zbylých 5% bude působit heslo BIOSu jako velká čínská zeď, takže to raději zase vypnou :-))))

stfu . Takhle jsme zabezpečovali PC pře 15 lety! ff Je vidět, že tebe by asi teenager pěkně dostal!!! lol imho je to tak, že to co známe dnes, oni znají ve věku co jsme skládali papírový počítač! Je to prostě na sux.

No, představa, že rodiče nemohou dítěti mluvit do toho, co si koupí za nabrigádničené peníze, je legrační.
Většina dětí nebydlí ve vlastním bytě, ale s rodiči - a asi se shodneme na tom, že rodič má právo rozhodnout, jestli vůbec SMÍ v jeho bytě mít dítě počítač. No, a odtud je krok k tomu, že smí, ale pouze tehdy, pokud povolí v případě zájmu monitorování.

ono to s tema znalostma u nich neni az tak slavny... sice jsou vyjimky, ktery opravdu umej, ale vetsinou je to takovej pokrocilej uzivatel se snizenym pudem sebezachovy...

Nepovolit PC? to je v soucasnosti nesmysl.

Monitorovat? Jak?
1. PC je docela soukromá věc, může tam být korespondence, deníček a já nevím co ještě. Kontrolujete také dětem skříně, šuplíky, tašky a sešity? A dokáže to udělat bezpečně, abyste dítěti nezpůsobil škodu zničením prací do školy, výdělečné projekty,...?

2. Jak chcete monitorovat něco, čemu nerozumíte? Tím nemyslím vás, ale těch 97% procent rodičů, kteří PC nerozumí. Vsadím se, že i kdybych měl na PC sebrané spisy Milouše Jakeše, Mien Kampf a to pro jistotu 5x, abych měl zálohu, stejně to nenajdete, i když budete extrémně poučený laik, případně lama administrátor. Stačily by na to Windows a Office, nic speciálního bych nepotřeboval.

No co se mě týká, coby rodič bych mu tohle prostě zakázat a bylo by. Dokud bydlí v MÉM domě, bude se řídít MÝMI příkazy, konec. (Ať to nevyzní, že děti míním terorizovat, ale zaheslovat si počítač přede mnou by zkusil jen jednou. A o svých penězích může pindat, až bude platit taky svůj podíl na stravě, bydlení apod. A ne, že se nechá živit a šatit a pak bude pindat o tom, že počítač je z jeho peněz (nejlíp z kapesného) :-) )
Ale to je už dost mimo téma.

to je pravda, v příspěvku nahoře jsem si nějak neuvědomil, že typický rodič nebude mít ani tušení, že počítač je zaheslovaný a budou si myslet, že to prostě neumí... Hm, je to složitější, no... Ale je to o výchově. Já neměl nikdy potřebu něco před rodiči schovávat a mamka dodnes neumí počítač snad ani zapnout (zajímavé, že v práci na počítači dělá a umí i hledat na internetu (nebo intranetu, nějak jsem dodnes nepochopil jak to tam mají), ale tomu domácímu se vyhýbá, má z něho strach nebo co... :-))

Take bych rekl, ze velke hvezdy nejsou. Ti nejlepsi jsou vicemene stejne dobri jako ti nejlepsi z nasi doby. Co se vyrazne zlepsilo (navzdory nasemu skolstvi) je pocitacova gramotnost prumeru (a podprumeru), kdy skutecne i ti tupejsi a nezajimajici se o pocitace o nich neco vedi. Proste castecne diky skolstvi, castecne diky tomu, ze jsou dneska pocitace vsude je i pro antipocitacovce tezke se jim vyhnout. Nebude uz asi dochazet k pripadum kdy ve tretaku na vysce muj neprilis duvtipny spoluzak chodil po laborkach s disketou na ktere byl soubor s kryptickou priponou XLS a ptal se co s nim ma delat. :-)

Mimo téma to je, ale na druhou stranu se docela těším, až mě nějaký potomek bude zkoušet obelstít :-). Nojo, to abych pomalu začal vymýšlet nějaké backdoory. :-)

"Já neměl nikdy potřebu něco před rodiči schovávat ..."

:) a dnes pred nimi neco "skryvaji" skoro vsichni ... zatim jsem snad nenarazil na pocitac dospivajiciho, kde by nebyly obrazky/video spore odenych slecen :->.

No, otázka je, jestli ty "zakázané" věci teda nebude chodit dělat někam jinam.

Někam, kde už nebudete mít vůbec žádnouz kontrolu co dělá. A kde možná nebude jenom mít na počítači warez a porno, ale možná tam bude chlastat, píchat si pervitin a souložit.

Tak to ja jsem potaji mel doma eroticke casopisy.
schovane tak, ze je stejne nasi nenasli.

Asi je to dano vychovou. Ja teda jsem se nikdy od nasich nedovedel, co je to onanovani. Asi to bylo tim, ze otec na nejakou sexualni vychovu kaslal a pro maminku jsem byl proste porad jeji maly jozanek.

Takze z meho pohledu se to zas tak nelisi od minulosti.
Akorat ted jsou ty schovky dokonalejsi.

No v drivejsich dobach se podobne veci hledaly u tatinku ve skrini, dnes na internetu ;).

Mimochodem, myslim ze pokud jde o "kontrolu" PC, tak mi to prijde stejne, jako cteni papirove korespondence. Oboji je minimalne neslusne. Kdyz k rodicovi dite duveru ma, tak mu klidne rekne co tam je, kdyz ne, bude to z nej pacit stejne zbytecne, maximalne ho donuti k pouziti kryptovani a podobne.

Odhaduji ze nemate deti ? Jinak je docela lituju. Presne pri tomhle pristupu dosahnete jedineho, ze vas potomek casem nejen bude mit na svem PC dobre ukryte veci o kterych nebudete mit tuseni ze tam jsou, ale nebude vam take rikat kam jde, skym tam jde ... .
A to vase "A ne, že se nechá živit a šatit" ... Tak si deti neporizujte kdyz je nechcete zivit a satit.

No ono je to ještě trochu jinak... Ono je to o tom, vychovat je tak, aby je ani nenapadlo něco podobného říct. A to se mně zatím daří. Napsal jsem to dost emotivně při představě, že by něco podobného moje dítě řeklo, ale už jsem se trochu zklidnil a prostě to vidím tak, že v okamžiku, kdyby něco podobného řeklo, už je něco pokažené. Ale o tom ta debata není, ne?

To si snad delas srandu? MUJ dum, ME prikazy? Jaky pak mas vztah s tim ditetem?

Naprosto příšerný, ale bohužel celkem běžný. Lidé s takto zabedněným přístupem ovšem obvykle dosáhnou něčeho úplně jiného, než co chtějí. V ideálním případě na ně dítě zcela kašle, v horším z něj vychovají neasertivní bytost, která má problémy komunikovat s lidmi a prosadit se, v nejhorším ze sebe dítě na truc udělá toho nejhoršího sígra, aby jim ukázalo, zač je toho loket.

kdyz jsme u toho, bude ok, jako vase dite, kdyz budu mit na pocitaci dejiny zidovskeho statu, ale main kampf ne?

Víte co se stane, když vychováte psa s láskou a citem, potom mu řeknete, aby si lehl?
A víte co se stane, když psa budeme mlátit a kopat, dokud neudělá co chce, a pak mu řeknete aby si lehl?

V obou případech si pes 100% lehne!

Rozdíl ve způsobu výchovy psa nepoznáte v tom, jak provádí vaše příkazy - vždy je splní perfektně... Rozdíl poznáte až v momentě, kdy na vás útočí jiní psi.

Zatímco pes v vychovávaný s láskou se za vás bude do krve rvát, protože jeho pán, je bezbraný a on mu chce pomoct.

Tak pes, který je vychováván násilím a tlakem, také vidí, že jeho pán je bezbraný, jenže on ho poslouchá jen proto že musí a když je pán bez moci, tak už nemusí!! A mohou nastat jen tyto dvě situace: a) bude se jen bez zájmu dívat jak jeho pána cupují na kusy jiní psi
b) jeho zuby budou první, které se pánovi zakousnou do tepny
--
A stejně to funguje i mezi lidma :-)


---
Jinak co se týče těch počítačů, tak u nás kontrolovali (mama) na PC úplně všechno... hlavně "krvelačné hry" kvůli kterým jsem byl označovaný jako "úchyl" atd. - řešil jsem to tak, že jsem si vždycky zapařil svůho oblíbenýho DOOMa, zkomprimoval ho do jednoho souboru, přejmenoval na dm386.sys (nebo podobnej název) a umístil někam hluboko do systémovýho adresářě - na tenhle fígl mi nikdy nikdo nepřišel :-))) A to jsem to dělal už v 9ti letech :-)))

Mno co se týče té výchovy, tak moje mama měla stejnej názor, že dokud bydlím v jejím..., jím její... atd. atd. tak jsem to vyřešil tak, že už tam prostě nebydlím, peníze mi dávat nemusí... mno ale je mi 19 a už jsem s ní 4 roky neměl žádnej kontakt :-))) Upřímně po něm ani netoužím a kdyby tento "vztah" takto trval až do "skonání světa", rozhodně by mi to nevadilo... Těžko říct, co se pokazilo, ale bylo to blbý už od doby, kdy mám první vzpomínky (takže pochybuju, že bych něco mohl ve špatným vztahu rodič-dítě ovlivnit ve dvou nebo třech letech) a pak se to pořád dál kazilo a kazilo, až mě v 15ti vyšoupla na ulici... :-(((

Takže proto si nemyslím, že by taková nekompromisní výchova byla to "pravý ořechový" a já bych rozhodně nechtěl svoje děti vychovávat takhle...

Nevím, jsem ignorant a neznám ani Mein Kampf, ani Dějiny židovského národa. Chtěl jsem jen naznačit, že není problém schovat obrovské množství dat tak, že je ani poučený laik nenajde. Na obsahu nazáleží. A pozvat si experta na přezkoumání synova PC? Nevím, nevím...

Ale to je právě ten problém. Vy se obrazně chystáte vyrazit nezamčené dveře. Já bych si o vás myslel své a svůj počítač bych měl nezaheslovaný, všechny mé adresáře a soubory by byly everyone/full control a přesto bych tam měl tolik tajností, kolik bych chtěl a i kdybyste na PC strávil dvakrát tolik času, co já, nic byste nenašel.

Ve skutecnosti ten pes vas bude branit v obou pripadech, ale jinak pekne prirovnani. :-)

>chlastat, píchat si pervitin a souložit.

To soulozeni snad do seznamu nepatri. To si fakt myslis, ze soustani je to samy jako pichat si pervitin?

Ve třinácti jo ;-)

Ale kdeže. To co z toho vyvozujete obecně nemusí platit a IMHO v tomto případě neplatí (viz jeho komentář výše). Je to přesně tak - tyhle zásady "Můj dům, moje příkazy" mohou docela dobře fungovat, v případě, že je rodič potomkem vnímán jako přirozená autorita. Nebo si snad myslíte, že např. 14 letý klučina má právo žít za Vaše prachy a nerespektovat Vás jako autoritu? :-)

Ohledně věcí v PC asi tolik - nic se nemá přehánět, ani špiclování ani "sporný" obsah. Takže juknout se občas na plochu, příp. do menu Start je IMHO právo a v případě malých dětí spíš povinnost každého rodiče - odstrašující příklad: 10 letý capart, který se realizuje tím, že ve virtuálním světě tříští protivníkům čelisti lopatou a pak močí na jejich mrtvoly. Heslo v BIOSu se dá chápat jako "tohle je můj comp a sem mi nemáš co lézt" - IMHO v 99% případů je problém s platností toho "můj comp".

Nadruhou stranu čím je dítě starší, tím větší blbost je zkoumat všechna zákoutí jeho dokumentů, lézt mu do pošty a číst jeho soubory. Ať si porno klidně stahuje, když máme připojení za paušál. Akorát bych si jednou ověřil, že neholduje třeba brutálnímu animalsexu... :-)

Řekl bych prostě, že stejně jako cokoliv jiného je i spor "dohled nad potomkem" vs. "jeho soukromí" otázkou míry.

Blbost. Samozrejme, ze to je jeho dum a jeho prikazy. Samozrejme, ze to dite ma poslouchat v podstate na slovo. Kouzlo je v tom, ze ten vztah je tak dobry, ze tu autoritu neni nutne pouzit.

To si teda verite. Uvedomte si, ze tady se nebavite s tou populaci 97% rodicu, co o pocitacich nevedi nic...

A jeste navic anal s klukama :-)
Pomuze jedina vec:
REZAT! REZAT! REZAT!!

Heslo na BIOSU je super a rozhodne ho tomu malemu spratkovi nebudu prozrazovat. PC si smi pustit za odmenu a heslo mu tam zadam osobne. Jednou tydne to vydrzim :-)

Já si věřím, protože se nespoléhám jen techniku. Chce to ještě trochu sociálního inženýrství a trochu zdravé paranoe.
To je právě problém pana Libb, který má vymyšleno, jak by s neposlušným dítětem zatočil ve SVÉM domě. Jenže jemu se dítě nevzepře. Spíš bude fungovat mírně schizofrenně. Doma bude emulovat požadované chování a své zájmy si obstará jinde. A jak už tu bylo zmiňováno, s velkou pravděpodobností hodně brzo řekne "Je na čase udělat pa pa".

Jak rostu, tak zjišťuji, že děda přestal na tátu stačit tak kolem 65 let, pak už nechápal techniku, kterou táta používal. Se mnou ztratil táta krok kolem 45 let. A co teď já? Na co se mám připravit?

Jasne, heslo do biosu je super. Asi tak do doby, nez ten spratek (ve veku 5ti let) zjisti, ze se da behem 10s smaznout a zmenit za jine. Tatinkovi se to pak vysvetli tak, ze je sklerotickej starej pan, ktere si to uz nepamatuje ;).

v pet a dvaceti do duchodu ?

Hmm, zajímavé, ale nechápu, proč zaheslovávat? Co takhle trocha empatie...
VEŠKERÝ MONITORING je zcela zbytečný, kolik je souborů na disku? Hodlal byste je všechny prohlédnout? To by Vám asi trvalo hooodně dlouho. Uvědomte si, že Váš potomek je do jisté míry autonomní bytost a že implikace "tuto informaci má on" => "mám ji i já" neplatí. Takže skutečně není problém na disku něco schovat.
Prostě, to, že nevíte o tom, že by na počítači vašeho potomka bylo něco nevhodného, neznamená, že to tam není