Názory k článku Neomezený Internet - neomezení uživatelé

Pane Peterko, nerozumím, proč se tak rozplýváte nad "GPRS paušálem" v podání zavedené TWIST předplacené karty.

Ti, co potřebují či jsou ochotni zaplatit pravidelnou měsíční částku za GPRS paušál, měli dostatek příležitostí si jej už dávno pořídit. Další (podstatně menší) skupina využije měsíční přeplacenky na "speciální akce" různého typu vyzkoušením připojení v konkrétním místě počínaje a prázdninovým "chalupovým" paušálem konče.

Co však na trhu s GPRS velmi chybí, je "dělitelný paušál" - zřejmě lépe pojmenovaný jako intervalový - s časovým počítáním třeba po minutách či podstatně delším intervalu (10 min, hodina, den) - v podstatě GPRS dial-up. Ne každý má peníze na placení 850,- Kč měsíčně za internetové připojení a ne každý je schopen paušál non-stop ekonomicky využít.

Sám bych viděl ve svém okolí několik příkladů, kdy by uživatelé počítače (bez pevné linky) rádi využívali připojení k internetu v kratších časových úsecích, non-stop paušál je pro ně drahý. Je však pro ně i předplacenka TWIST-GPRS (Twist Data Unlimited) zcela nepoužitelná, cena za kilobajt GPRS řádu 0,1 Kč šílená.

Nechápu proto vaše nadšení, s jakým píšete o této - na trhu zatím nijak zvlášť zajímavé - službě. Asi netušíte, že třeba na venkově mají děti školou povinné často přístup k internetu velmi omezený nebo žádný. Za úspěch považuji obecní "zázrak", kde v místní restaurační provozovně pronajímají dětem počítače s možností surfovat po internetu na instalovaných počítačích za 20 Kč (!) na hodinu. Když uvážíte, že jen Český Telecom účtuje za dial-up cca 17 Kč/h (?), pak je ta cena velmi dobrá.

Doufejme, že předplacenky účtované jinak, než po měsíci, budou následovat co nejdříve.

Eh..., omlouvám se panu Peterkovi i Bednářovi za záměnu v úvodním oslovení ;o)

Pokud nechcete pausal, pouzijte klasicke datove prenosy (at uz CSD nebo HSCSD u ET). Ty jsou zpoplatnovane minutove.

me to celkem vyhovuje - umozni mi jet na vanoce na chalupu, kde jiny zpusob pripojeni k internetu neni a pracovat tam. Klasicke GPRS by vyslo za ten tyden draz nez 850 kc za pausal.
na druhou stranu je pravda, ze kdyby to slo rozdelit na jeste mensi useky, rekneme tyden za nejakych 200+ kc, bylo by to uplne skvely - pak by se mi vyplatily i letni vikendy mimo Prahu
takze ja myslim, ze je to fajn - a nejenom pro studenty - proste doplnek na cesty pro lidi, kteri jinak pouzivaji nejaky jiny, a samozrejme vyhodnejsi, zpusob pripojeni, ale radi by obcas vypadli mimo dosah sveho "kabelu" a pritom nechteji pocitat minuty nebo prenesena data...

Vždyť výhoda GPRS je právě to, že není počítaný po minutách, ale po kb. Co vám brání mít "nepaušální" tarif, kde platíte za přenesená data? Nebo CSD?

Nic. Jenom cena řádu 0,01 - 0,1 Kč/kB.
To není nic, co by podporovalo zájem o "datové surfování" přes mobil. Stačí se třeba podívat na stránku mobil.idnes.cz - ta v odkazu má celkem asi 2,5 MB - a máte po chuti ;o). Dnes je běžná velikost stránky 200 - 500 kB. 100 kB "holá" stránka bez grafiky a fotografií je dnes už téměř běžná věc.
Tohle není dobrá cesta k internetu, pro mladé "mobilizované" zájemce už vůbec ne...

Nicmene mobilni operatori nejsou zadna charita. Vy jste si stezoval, ze nemate k dispozici nepausalni tarif. Mate ho. Zda ho vyuzijete ci nikoliv, je zcela na Vas.

Na velikost stranek si nestezujte u ISP, ale u provozovatele tech stranek ...

:o)
Jenom jsem naznačil, že poptávka se nesetkává s nabídkou, která by vyvolala podstatné zvýšení prodeje služeb (na trhu hladovém po připojení k internetu řádu 500,- měsíčně/paušál). Oslavovat vysoké ceny poskytovatelů mi v dnešní době připadne přinejmenším zvláštní. Jestli to chápete jako stížnost - to je váš problém.

Nezpochybňuji existenci nabídky připojení s placenou "spotřebou" dat, jenom poukazuji na nesmyslnost výše účtovaných cen vzhledem k datovému objemu nutnému pro surfování na www. On totiž nikdo ten datový objem na svých stránkách napsaný nemá a do zdrojového kódu si můžete nahlédnout až po jeho stažení do počítače. Kdo se chce finančně zruinovat, ať si to klidně pořídí...
Proto rady, že k danému účelu se "datové počítání" v dnešních cenách dá použít, považuji za nevhodný žert.
;o)

Neomezenost nebo rychlost?
Chápu, že toto je technické médium čtené vesměs technicky založenými lidmy, kde větší část než ve zbytku populace (možná i jednotky procent) lidí má notebook a může využívat mobility, kterou jim dává GPRS.
Ovšem dotaz - kolik stáhnete za měsíc dat přes GPRS? Opět těžká otázka na špatném serveru - zdejší čtenáři budou stahovat podstatně více než čtenáři třeba Živě a nebo vůbec průměr populace. Někde jsem ale četl, že průměr na jednoho je tuším něco nad půl giga. Medián možná bude někde přes Giga.
Když tedy vezmu, že třeba 5% z celku využívá GPRS mobility, 5% stáhne více než 3 GB a vynechám překryv, tak mi vychází, že pro 90% uživatelů by bylo lepší ADSL byť jen omezené 3 GB, ovšem za stejnou cenu (ADSL od Contactelu) 10-15 větší rychlost.
Jediná nevýhoda ADSL je pokrytí - zatím jen větší města, ovšem když jsme na tomto serveru, tak zde bude větší část v místech, kde ADSL je, a nebo nyní bude.
Já chápu, že je populární mluvit o neomezenosti nějakého připojení, na druhou stranu si myslím, že ze strany GPRS poskytovatelů je to jen "de-facto" neomezenost. Oni se nemusí obávat stahovatelů co stáhnou stovky giga, protože prostě jejich technologie to neunese a když se někdo bude hodně snažit, tak možná stáhne těch giga pět. Kdyby takto bylo omezené ADSL, tak se také může v klidu prodávat jako "neomezené".
Takže ač se mnou určitě mnoho diskutérů nebude souhlasit, tak si myslím, že pro 90% z lidí je lepší ADSL, tam kde je dostupné. Popularita GPRS jen časově a místně omezený paradox, daný monopolními obstrukcemi inkumbenta (ve světě má GPRS zlomek promile uživatelů DSL). A protože jak ukázala nabídka Contactelu, se situace už lepší, tak vyhazovat peníze a nebo se dokonce na několik let upsat na technologii, která je určena v krátkodobém horizontu k zániku (respektive k tomu, k čemu byla vyvinuta, tedy k mobilnímu pokrytí), je imho blbost.
P.S.: mimochodem, zjišťování dostupnosti od Contactelu na http://www.contactel.cz/script/2_servplus.asp?rid=191&hid=253 už prý ukazuje i místa, kde bude ADSL dostupné v následujících měsících (asi 10× víc ústředen než je dnes by mělo být do konce roku, před týdnem jich přibylo 20, do června by jich mělo být dalších 50)

Narazite na jeden jediny a zasadni problem zpusobeny pristupem CTC k ADSL (mimo zatim zoufale nedostatecneho pokryti) a tim je neexistence rychlostne relativne pomaleho spojeni (cca na urovni 64/64 az 256/128) ovsem bez "kripleni" skrze prapodivny agregacni shaping a FUP, nicmene za cenu FIXNI ceny, se kterou by mohl uzivatel predem pocitat ve svem rozpoctu.
Jiste, CTc by si tak kanibalizoval jak dojnou kravu dial-up analogu, tak draze zavadene ISDN (penize za vychechtane reklamy 'znami jeste nemaji ISDN' ci 'Fotr pari po siti' by byly vyhozene do kanalu) a zcela jiste za fixni datove okruhy (opravdu zlaty dul mezi firemni klientelou).
Bohuzel vyvoj jde kupredu a CTc se neni stale schopen prizpusobit - jiste, vyzaduje to investice do rozsireni site o ADSL stojany - na to CTc ma penez vice nez dost, holt akcionari nedostanou cash dividenda, ale reinvestuje se (a to se CTc kasal, jak ji ma udelanou skvele uz behem digitalizace - hahaha! - jestlipak sleduji a planuji nasadit i nove verze ADSL s vyssim dosahem? - nehlede na to, kterak se v CTc skvele prizivuji outsourcingovi dodavatele typu ATC apod.) a hlavne nutnost co nejvetsiho pokryti (stejna situace v jake byli pred lety mobilni operatori - bez plosneho pokryti a prijatelne ceny si to mnoho lidi nekoupi, ale jakmile cena klesne na prijatelnou uroven a nebude moc hluchych mist, tak si mobil koupi snad kazdy).

Recept je jednoduchy - co nejvice (plosne) rozprostrenych ADSL portu a hlavne odstranit FUP a ten priserny agregacni overbooking (stejne CTc dokazal, ze jeho paterni sit ustoji i surovy datovy napor) a nechat az ISP regulovat provoz - a tim samozrejme i moznost nabidnout NEPOCITANE (ach ten prezitek ISP jeste z pocatku 90tych let) PAUSALY v sirokem spektru rychlosti (opravdu i levny 64/64 by si nasel sve misto)...

nicméně to vůbec není odpověď. Ať je ADSL jakékoliv, tak je 10-15 rychlejší než GPRS a je za stejnou cenu. A minimálně 95% lidí na GPRS stejně více než 3 GB nestáhne.
Takže když vynechám dostupnost - je ještě nějaký důvod proč by si měl někdo koupit GPRS?

Prave proto, ze lze mesic platit a mesic ne. Treba kdyz mam wifi a to mi na delsi dobu vypadne, tak jen naleju penize do gprs a jedu nouzove dal. S tim ze navic ziskam na tu dobu i mobilitu.

Samozrejme, ze by se na tenhle specialni pripad hodily kratsi useky, rekneme tyden, nebo i jen den.

Asi tady budu anomalie, ale budiz. Jsem s deckem na MD. Pevnou linku jsme zrusili, protoze jsme v te dobe meli oba mobil plne hrazeny zamestnavateli. Pro mne osobne GPRS tarify prisly vhod, protoze se muzu doma pripojit k siti pres starej notebook a kdyz jsem s deckem v parku a zrovna spi, tak je celkem pohoda sedet v zahradni restauraci a na PDA si precist par sajtu.
Nekdo by mohl namitnout, ze casopisy by prisly levnejc. Neprisly. Ja ctu hodne a ted, kdyz trebas papirova Cinema prijde mesicne cca. na stovku a ostatni casopisy, co mne zajimaji taky zdrazujou, je pro mne vyhodnejsi precist si je na webu za neomezenej pausal a navic je tam ta nabidka sirsi, nez v trafice (kde trebas Neviditelnyho psa nekoupite). A navic jsem v kontaktu s kamosema, ktery vezej vsude mozne po republice a jinak bych o nich mesice nevedela.

Naše ADSL je technologii vcerejska. Pokud odhledneme od vypalneho CTc - paušálu za telefonní linku, má ADSL ještě jeden zásadní problém. Je šito na míru internetu včerejška, dnes už ve vyspělých státech pomalu dožívajícímu - tedy interentu kdy si člověk musel chodit pro informace k podobně jako do knihovny. Dnes se internet rozvíjí dvěma směry:
1) jako zdroj zábavy - podobně jako televize, tzn. doma. Zde stabilní připojení nevadí, ale musí se jednat o skutečný broadband, který je u nás pohříchu téměř nedostupný a tak se tento způsob využití internetu u nás rozvíjí maximálně na studentských kolejích.
2) Jako zdroj informací - ovšem informací tam kde jsou potřeba. Tedy nikoli jako doposud, kdy si člověk musel pro informaci dojít ale schopnot získat informace na místě kde jsou zrovna potřebné. S tím souvisí obrovský rozvoj mobilního připojení - GPRS, wifi, bluetooth a další vývoj podobných technologií (např. Wimax) Ostatně sem patří i internetové kavárny a informační kiosky - také je to snaha dostat informaci blíže "místu spotřeby". Ostatně po obrovském boomu mobilní telofonie je docela dobrý důvod očekávat podobný rozmach "mobilní informatiky".
Ani jednomu z těchto trendů české ADSL neodpovídá.

Co to je za blábol "dostat informace blíže místu spotřeby"?
Může to vrabčák blíže vysvětlit? Anebo to je opsáno z nějaké fundované učebnice, kde si autor ještě myslí, že uživatel se musí "protelefonovat na modemy databázového centra"?

Uvedu pár polopatických příkladů:
Jste na jednání s obchodním partnerem a zeptá se Vás na nějaký detail který si nepamatujete a materiály máte pouze u sebe v kanceláři. Jednání se poněkud protáhne a vy si potřebujete zjistit pozdější spojení domů, než jste původně plánoval. Na jednání jste pochytil informaci o zajímavém výrobku a chcete se na něj podívat dokud ho máte v čerstvé paměti... Příkladů by se dalo najíst spousta.
Už je trochu jasnější, co jsem mínil tím možné nepříliš obratným slovním spojením? Existuje na to nějaký šikovnější terminus technicus?

Tak než to zjistím pomocí GPRS, tak mi to na telefonu řekně někdo 100x. :-))
Jenom než se to připojí, tak to trvá 5 minut.

zapominas, ze ADSL je o DOST drazsi nez GPRS - pochybuju, že v CTc sezenu sluzbu neomezeneho internetu (i treba jen s temi 3 GB) za 699 bez DPH a 60 minutami do vsech siti v cene, proto ma taky spousta lidi radsi GPRS :-))

Zcela souhlasim, sam pouzivam GPRS od eurotelu od cca zacatku prosince lonskeho roku a zcela mi staci. Do dnesniho dne mam celkove prenosy presne 570,65 MB. Pokud se tyka rychlosti obvykle se pohybuju na urovni 4-5 kB/s coz mne zcela dostacuje. V pripade potreby neni problem stahnout napr. i 20 MB instalacni balik.
Pro notoricke stahovace stahujici mesicne desitky GB filmu a podobne toto pripojeni opravdu neni, ale tito notoricti stahovaci jsou schopni ucpat prakticky libovolnou linku.

Jděte do háje s těmi "notorickými stahovači"...

Když si koupím lajnu s nějakou rychlostí, tak ji chci používat... a je jedno jestli si na ní pustím TV streaming nebo budu stahovat ISO CD Linux či ISO CD hry, filmu apod. a využiji ji na 100%... Co je komu po tom co si tam tlačím za data...

Když je ISP takový pako a nepřizná, že na to nemá kapacitu, což zpravidla nemá, tak se pak nesmí divit...

Lidi nebuďte přizdisráči. ;)
Používejte technologie k tomu k čemu jsou - pro přenos dat a komunikaci... a je úplně fuk co je to za data...

ISP kapacitu ma, jen ji musi nekde za netrivialni penize nakoupit ... A o tom to je.

Tady doslo k velkemu nedorozumeni.
Je nutne rozlisovat nekolik udaju:
- zda je linka sdilena nebo vyhrazena
- jaka a zda vubec je uvadena garantovana minimalni rychlost
- neomezeny se da velmi casto prelozit jako "pausalne placeny"

Dale je nutne si uvedomit na jakem zaklade je kapacita ISP rozpocitana na jednotlive uzivatele.
Bezny uzivatel opravdu netaha 24 hodin denne plnou rychlosti linky. Teto skutecnosti vyuzivaji prakticky vsichni provideri, kteri slouci zakazniky na spolecnou linku do Internetu o mensi kapacite nez je soucet nasmlouvanych kapacit vsech zakazniku.
Pro vetsinu uzivatelu to zcela staci. Pokud napr. 100 uzivatelu s linkou 128 Kb/s, prumerne vygeneruje provoz 1500 Kb/s je zbytecne vyhrazovat pro ne linku 12800 Kb/s, ktera providera prijde podstatne draz.

Pokud nekdo pozaduje trvale vysoke datove prenosy, muze si zaplatit napr. vyhrazenou linku s garantovanou minimalni rychlosti 1 Mb/s. Cena teto linky bude odpovidat jeji rychlosti a pruchodnosti, tj. bude mnohonasobne vyssi nez linka pro "obcas" komunikujiciho uzivatele vyuzivajiciho napr. nekolik procent teoreticke kapacity linky.

Jinymi slovy ten kdo bude mesicni prenos napr. 500 GB/mesic a vyuziti linky temer 100% logicky plati podstatne vic nez jiny uzivatel, ktery ma prenos 1 GB/mesic. Duvod je jasny: ten prvni sebere z konektivy providera mnohem vetsi cast nez druhy.