Vlákno názorů k článku Neomezený Internet - neomezení uživatelé od Karel Kocourek - Ano, je to tak. Lide nadavaji, ale v...

Ano, je to tak. Lide nadavaji, ale v podstate si pod honosnym nazvem koupili 50x slabsi linku a aby jim to nebylo tak lito, zorganizuje jim poskytovatel loterii o nevyuzite prebytky kapacity. Oznaceni rychlosti linky ADSL v podani CTc je jenom sveho druhu obchodni oznaceni a je treba to tak brat. Bohuzel, obycejny clovek se orientuje podle obchodnich oznaceni a pokud jsou matouci, je to prinejmensim neseriozni.

Ano, to je zcela jiste mozne :-)

A taky mozna spousta lidi neni zakazniky te vetsiny ISP proto, protoze si dobre ohlidaji, jake sluzby a za kolik nakupuji a ne ze si manager udela carku, ze teda uz ve firme mame porizeny ten nekolikamegabit...

Dobry den,
v pripade, ze mate s Vasim ISP dobrou smlouvu (a je jedno, zda ustni ci pisemnou), pak neni co resit. Nicmene ve standardnich smlouvach vetsiny ISP jsou "zajimave" veci.

MK

Ja mam ve sve smlouve tech garaci ponekud vice ;), napr je tam stanoveno, ze za vypadek (reseny ve vyuctovani) se povazuje neohlasena nefunkcnost po dobu delsi nez 1/2 hodiny a totez pri poklesu rychlosti pod tusim (nechci hledat presne) 90%. Rychlost je garantovana do NIX. Je toho samozrejme vice, nebudu tu opisovat smlouvu a verte, ze nez jsem ji podepsal, precetl jsem ji nekolikrat a dokonce si domluvil nejake upravy.

Ale to vse je jen papirovani, nejdulezitejsi je pro mne osobni/ pripade zprostredkovana zkusenost. Klidne se necham pripojit na ustni dohodu, pokud mi nekolik lidi, kterym duveruji potvrdi, ze pripojeni funguje tak jak si predstavuji. Za dobu dvou let nastal jediny delsi vypadek a to diky zniceni AP + routeru ke kteremu bylo pripojeno bleskem. ISP je velice vstricny a resi i zadosti, ktere by resit nemusel, coz samozrejme muze byt dane i tim, ze je to pouze lokalni ISP => tech klientu nebudou tisice.

Skutecne jste si poradne precetl svou smlouvu? :-)

Asi tady budu anomalie, ale budiz. Jsem s deckem na MD. Pevnou linku jsme zrusili, protoze jsme v te dobe meli oba mobil plne hrazeny zamestnavateli. Pro mne osobne GPRS tarify prisly vhod, protoze se muzu doma pripojit k siti pres starej notebook a kdyz jsem s deckem v parku a zrovna spi, tak je celkem pohoda sedet v zahradni restauraci a na PDA si precist par sajtu.
Nekdo by mohl namitnout, ze casopisy by prisly levnejc. Neprisly. Ja ctu hodne a ted, kdyz trebas papirova Cinema prijde mesicne cca. na stovku a ostatni casopisy, co mne zajimaji taky zdrazujou, je pro mne vyhodnejsi precist si je na webu za neomezenej pausal a navic je tam ta nabidka sirsi, nez v trafice (kde trebas Neviditelnyho psa nekoupite). A navic jsem v kontaktu s kamosema, ktery vezej vsude mozne po republice a jinak bych o nich mesice nevedela.

Samozrejme, ale pokud nekdo proda 256kbit bez omezeni bez dalsich udaju, pak predpokladam, ze je to garantovana linka a tak se k ni chovam. Nezajima mne agragace, to je problem ISP abych to nepoznal.

Obavam se, ze to NENI presne. To, co Vam prodava ISP, je specifikovano pomerne presne v jeho smlouve. Jiste Vam ten garantovany megabit rad proda. Je na Vas, jakou sluzbu zvolite.

Opet spatne. Pokud si koupim neomezenou linku 128kbit, ocekava, ze mam 128kbit a to kdykoli a jakkoli dlouho.

ISP si muze pocitat s cim chce. Samozrejme lze prodat kapacitu treba 3x a nikdo to nepozna, ale v okamziku kdy to nekdo pozna = je jiz 5 minut pozde na nakup dalsi konektivity.

Naopak, ti kteri nevyuzivaji linku na 100% plati vic nez by meli = ISP muze byt jedine rad, ze vydela vice. Ti, kteri linku vyuziji na 100%, jen pouzivaji to, co si zaplatili.
Pristup, ze kdo vyuziva linku na 100% je ten zly, je naprosto nesmyslny. Naopak, kdo to nedela, je hlupak a nechapu, proc si takovou linku porizuje. Kdyz si osobne neco koupim, chci to vyuzit alespon na 80%. Pokud si spocitam, ze to nevyuziju => staci mi levnejsi reseni.
Nebudu si preci porizovat Mbit na browseni po webu a mail. To bych musel byt naprosty silenec nebo idiot. Kdyz si poridim Mbit, tak proto, ze se tam budou prenaset desitky GB dat. Na web a mail mi staci 64kbit a to bohate.

Tady doslo k velkemu nedorozumeni.
Je nutne rozlisovat nekolik udaju:
- zda je linka sdilena nebo vyhrazena
- jaka a zda vubec je uvadena garantovana minimalni rychlost
- neomezeny se da velmi casto prelozit jako "pausalne placeny"

Dale je nutne si uvedomit na jakem zaklade je kapacita ISP rozpocitana na jednotlive uzivatele.
Bezny uzivatel opravdu netaha 24 hodin denne plnou rychlosti linky. Teto skutecnosti vyuzivaji prakticky vsichni provideri, kteri slouci zakazniky na spolecnou linku do Internetu o mensi kapacite nez je soucet nasmlouvanych kapacit vsech zakazniku.
Pro vetsinu uzivatelu to zcela staci. Pokud napr. 100 uzivatelu s linkou 128 Kb/s, prumerne vygeneruje provoz 1500 Kb/s je zbytecne vyhrazovat pro ne linku 12800 Kb/s, ktera providera prijde podstatne draz.

Pokud nekdo pozaduje trvale vysoke datove prenosy, muze si zaplatit napr. vyhrazenou linku s garantovanou minimalni rychlosti 1 Mb/s. Cena teto linky bude odpovidat jeji rychlosti a pruchodnosti, tj. bude mnohonasobne vyssi nez linka pro "obcas" komunikujiciho uzivatele vyuzivajiciho napr. nekolik procent teoreticke kapacity linky.

Jinymi slovy ten kdo bude mesicni prenos napr. 500 GB/mesic a vyuziti linky temer 100% logicky plati podstatne vic nez jiny uzivatel, ktery ma prenos 1 GB/mesic. Duvod je jasny: ten prvni sebere z konektivy providera mnohem vetsi cast nez druhy.

Ano netrivialni. Konektivita neni jenom upstream.

Opravdu 'netrivialni'?

Osobne se domnivam, ze by melo bejt legalni rozkopat drzku kazdymu marketroidovi, kterej mi nabizi 'neomezene pripojeni' a za tejden mi posle FUP nebo vyhruznej mail, ze jsem prekrocil jejich 'neomezeny' download.

ISP kapacitu ma, jen ji musi nekde za netrivialni penize nakoupit ... A o tom to je.

Jděte do háje s těmi "notorickými stahovači"...

Když si koupím lajnu s nějakou rychlostí, tak ji chci používat... a je jedno jestli si na ní pustím TV streaming nebo budu stahovat ISO CD Linux či ISO CD hry, filmu apod. a využiji ji na 100%... Co je komu po tom co si tam tlačím za data...

Když je ISP takový pako a nepřizná, že na to nemá kapacitu, což zpravidla nemá, tak se pak nesmí divit...

Lidi nebuďte přizdisráči. ;)
Používejte technologie k tomu k čemu jsou - pro přenos dat a komunikaci... a je úplně fuk co je to za data...

No na vlak nepotřebujete pouštět NB, to zjistíte přímo v mobilu. Ale byl to proboha jen příklad, nebudeme se tu přece hádat o technických detailech. Jistě máte dost fantazie vymyslet příklad vlastní a ze života, kdy by se Vám zrovna internet hodil a jak napotvoru nebyl dostupný.

No dobře, tak včetně vyštrachání a puštění NB.
O výkresech řeč nebyla, ale kdy jede vlak jo.

Jestli Vam trva pripojeni pres GPRS 5 minut, zrejme mate nejaky zavazny problem s telefonem, bezne to je do 5 sekund.
Ale ja jsem nemluvil o GPRS, ale o stylu pouzivani internetu bez ohledu na pouzitou technologii.
A take u hlasove komunikace je informace dost omezena. Uz Vam nekdo diktoval po telefonu vykres? :-)

Tak než to zjistím pomocí GPRS, tak mi to na telefonu řekně někdo 100x. :-))
Jenom než se to připojí, tak to trvá 5 minut.

Zcela souhlasim, sam pouzivam GPRS od eurotelu od cca zacatku prosince lonskeho roku a zcela mi staci. Do dnesniho dne mam celkove prenosy presne 570,65 MB. Pokud se tyka rychlosti obvykle se pohybuju na urovni 4-5 kB/s coz mne zcela dostacuje. V pripade potreby neni problem stahnout napr. i 20 MB instalacni balik.
Pro notoricke stahovace stahujici mesicne desitky GB filmu a podobne toto pripojeni opravdu neni, ale tito notoricti stahovaci jsou schopni ucpat prakticky libovolnou linku.

zapominas, ze ADSL je o DOST drazsi nez GPRS - pochybuju, že v CTc sezenu sluzbu neomezeneho internetu (i treba jen s temi 3 GB) za 699 bez DPH a 60 minutami do vsech siti v cene, proto ma taky spousta lidi radsi GPRS :-))

Prave proto, ze lze mesic platit a mesic ne. Treba kdyz mam wifi a to mi na delsi dobu vypadne, tak jen naleju penize do gprs a jedu nouzove dal. S tim ze navic ziskam na tu dobu i mobilitu.

Samozrejme, ze by se na tenhle specialni pripad hodily kratsi useky, rekneme tyden, nebo i jen den.

nicméně to vůbec není odpověď. Ať je ADSL jakékoliv, tak je 10-15 rychlejší než GPRS a je za stejnou cenu. A minimálně 95% lidí na GPRS stejně více než 3 GB nestáhne.
Takže když vynechám dostupnost - je ještě nějaký důvod proč by si měl někdo koupit GPRS?

Uvedu pár polopatických příkladů:
Jste na jednání s obchodním partnerem a zeptá se Vás na nějaký detail který si nepamatujete a materiály máte pouze u sebe v kanceláři. Jednání se poněkud protáhne a vy si potřebujete zjistit pozdější spojení domů, než jste původně plánoval. Na jednání jste pochytil informaci o zajímavém výrobku a chcete se na něj podívat dokud ho máte v čerstvé paměti... Příkladů by se dalo najíst spousta.
Už je trochu jasnější, co jsem mínil tím možné nepříliš obratným slovním spojením? Existuje na to nějaký šikovnější terminus technicus?

Co to je za blábol "dostat informace blíže místu spotřeby"?
Může to vrabčák blíže vysvětlit? Anebo to je opsáno z nějaké fundované učebnice, kde si autor ještě myslí, že uživatel se musí "protelefonovat na modemy databázového centra"?

Naše ADSL je technologii vcerejska. Pokud odhledneme od vypalneho CTc - paušálu za telefonní linku, má ADSL ještě jeden zásadní problém. Je šito na míru internetu včerejška, dnes už ve vyspělých státech pomalu dožívajícímu - tedy interentu kdy si člověk musel chodit pro informace k podobně jako do knihovny. Dnes se internet rozvíjí dvěma směry:
1) jako zdroj zábavy - podobně jako televize, tzn. doma. Zde stabilní připojení nevadí, ale musí se jednat o skutečný broadband, který je u nás pohříchu téměř nedostupný a tak se tento způsob využití internetu u nás rozvíjí maximálně na studentských kolejích.
2) Jako zdroj informací - ovšem informací tam kde jsou potřeba. Tedy nikoli jako doposud, kdy si člověk musel pro informaci dojít ale schopnot získat informace na místě kde jsou zrovna potřebné. S tím souvisí obrovský rozvoj mobilního připojení - GPRS, wifi, bluetooth a další vývoj podobných technologií (např. Wimax) Ostatně sem patří i internetové kavárny a informační kiosky - také je to snaha dostat informaci blíže "místu spotřeby". Ostatně po obrovském boomu mobilní telofonie je docela dobrý důvod očekávat podobný rozmach "mobilní informatiky".
Ani jednomu z těchto trendů české ADSL neodpovídá.

Narazite na jeden jediny a zasadni problem zpusobeny pristupem CTC k ADSL (mimo zatim zoufale nedostatecneho pokryti) a tim je neexistence rychlostne relativne pomaleho spojeni (cca na urovni 64/64 az 256/128) ovsem bez "kripleni" skrze prapodivny agregacni shaping a FUP, nicmene za cenu FIXNI ceny, se kterou by mohl uzivatel predem pocitat ve svem rozpoctu.
Jiste, CTc by si tak kanibalizoval jak dojnou kravu dial-up analogu, tak draze zavadene ISDN (penize za vychechtane reklamy 'znami jeste nemaji ISDN' ci 'Fotr pari po siti' by byly vyhozene do kanalu) a zcela jiste za fixni datove okruhy (opravdu zlaty dul mezi firemni klientelou).
Bohuzel vyvoj jde kupredu a CTc se neni stale schopen prizpusobit - jiste, vyzaduje to investice do rozsireni site o ADSL stojany - na to CTc ma penez vice nez dost, holt akcionari nedostanou cash dividenda, ale reinvestuje se (a to se CTc kasal, jak ji ma udelanou skvele uz behem digitalizace - hahaha! - jestlipak sleduji a planuji nasadit i nove verze ADSL s vyssim dosahem? - nehlede na to, kterak se v CTc skvele prizivuji outsourcingovi dodavatele typu ATC apod.) a hlavne nutnost co nejvetsiho pokryti (stejna situace v jake byli pred lety mobilni operatori - bez plosneho pokryti a prijatelne ceny si to mnoho lidi nekoupi, ale jakmile cena klesne na prijatelnou uroven a nebude moc hluchych mist, tak si mobil koupi snad kazdy).

Recept je jednoduchy - co nejvice (plosne) rozprostrenych ADSL portu a hlavne odstranit FUP a ten priserny agregacni overbooking (stejne CTc dokazal, ze jeho paterni sit ustoji i surovy datovy napor) a nechat az ISP regulovat provoz - a tim samozrejme i moznost nabidnout NEPOCITANE (ach ten prezitek ISP jeste z pocatku 90tych let) PAUSALY v sirokem spektru rychlosti (opravdu i levny 64/64 by si nasel sve misto)...

Neomezenost nebo rychlost?
Chápu, že toto je technické médium čtené vesměs technicky založenými lidmy, kde větší část než ve zbytku populace (možná i jednotky procent) lidí má notebook a může využívat mobility, kterou jim dává GPRS.
Ovšem dotaz - kolik stáhnete za měsíc dat přes GPRS? Opět těžká otázka na špatném serveru - zdejší čtenáři budou stahovat podstatně více než čtenáři třeba Živě a nebo vůbec průměr populace. Někde jsem ale četl, že průměr na jednoho je tuším něco nad půl giga. Medián možná bude někde přes Giga.
Když tedy vezmu, že třeba 5% z celku využívá GPRS mobility, 5% stáhne více než 3 GB a vynechám překryv, tak mi vychází, že pro 90% uživatelů by bylo lepší ADSL byť jen omezené 3 GB, ovšem za stejnou cenu (ADSL od Contactelu) 10-15 větší rychlost.
Jediná nevýhoda ADSL je pokrytí - zatím jen větší města, ovšem když jsme na tomto serveru, tak zde bude větší část v místech, kde ADSL je, a nebo nyní bude.
Já chápu, že je populární mluvit o neomezenosti nějakého připojení, na druhou stranu si myslím, že ze strany GPRS poskytovatelů je to jen "de-facto" neomezenost. Oni se nemusí obávat stahovatelů co stáhnou stovky giga, protože prostě jejich technologie to neunese a když se někdo bude hodně snažit, tak možná stáhne těch giga pět. Kdyby takto bylo omezené ADSL, tak se také může v klidu prodávat jako "neomezené".
Takže ač se mnou určitě mnoho diskutérů nebude souhlasit, tak si myslím, že pro 90% z lidí je lepší ADSL, tam kde je dostupné. Popularita GPRS jen časově a místně omezený paradox, daný monopolními obstrukcemi inkumbenta (ve světě má GPRS zlomek promile uživatelů DSL). A protože jak ukázala nabídka Contactelu, se situace už lepší, tak vyhazovat peníze a nebo se dokonce na několik let upsat na technologii, která je určena v krátkodobém horizontu k zániku (respektive k tomu, k čemu byla vyvinuta, tedy k mobilnímu pokrytí), je imho blbost.
P.S.: mimochodem, zjišťování dostupnosti od Contactelu na http://www.contactel.cz/script/2_servplus.asp?rid=191&hid=253 už prý ukazuje i místa, kde bude ADSL dostupné v následujících měsících (asi 10× víc ústředen než je dnes by mělo být do konce roku, před týdnem jich přibylo 20, do června by jich mělo být dalších 50)