Vlákno názorů k článku Nová pravidla SK-NIC vyvolala vlnu odporu od jozko pucik - Notari na slovensku zarobia, je tam toho ;)...

Notari na slovensku zarobia, je tam toho ;) sak clovek
nemusi ist vela krat ku notarovi, iba tak 5 x ;)
najprv vyrobit cestne prehlasenie ze je clovek :) [starsi ako 18 rokov, obcan SR etc etc), potom uzavriet ramcovu zmluvu, toto vsetko poslat do BA na PO BOX ??? [fakt doveryhodne ;)] a potom mu SK-NIC prideli HANDLE a on moze registrovat. a kedze jeden clovek ak bude platit za domenu minimalne 740 sk rocne si pokial nebude mat akutnu potrebu viac domen nezaregistruje absolvuje cca tyzden trvajucu torturu. [HA, toto je registracia domen za "par sekund" ?:))))]. dalsia vec je ze tych 740 Sk sa plati REGISTRATOROVI, cize VY ako registrator, ste povinny SK-NIC zaplatit a bude od vas poplatok VYMAHANY a ak vam klient nezaplati musite ho ist vy VYMAHAT od klienta [to sa vam za 0 sk zisku, ak si neprirazite k tym 740 sk za registraciu nejaky poplatok urcite "oplati" - nehovoriac o administrativnych nakladoch].
Dalsi problem je migracia domen zo stareho systemu do noveho [najprv taka ista tortura sregistraciou, a ak ste mali domenu na niekoho ineho [z velkej casti pravidlo ;)] tak musite dotiahnut k notarovi aj jeho ;)))] viz pravidla, nechce sa mi tu obsirnejsie ;)
ps. pre fyzicku osobu je jeden notarsky overeny podpis cca 70 sk, pre podnikatelov dvojnasobok ;)

dalsia vec je ze tych 740 Sk sa plati REGISTRATOROVI, cize VY ako registrator, ste povinny SK-NIC zaplatit a bude od vas poplatok VYMAHANY a ak vam klient nezaplati musite ho ist vy VYMAHAT od klienta [to sa vam za 0 sk zisku, ak si neprirazite k tym 740 sk za registraciu nejaky poplatok urcite "oplati" - nehovoriac o administrativnych nakladoch]

To je ovsem bezna praxe u vice domen, nez si zrejme myslite. Pripoustim ovsem, ze byva urcity rozdil mezi "velkoobchodni" a "maloobchodni" cenou domeny -- v CR dosud take nula...

Pri zpoplatneni domen v .SK me spise zarazi to, ze registrator _musi_ byt slovensky subjekt.

Pan Pucik, Vas registrator ma pravo registrovat domenu uz okamzite potom, ako vyplnite formular F1 elektronicky. V takom pripade mate dva tyzdne na dorucenie pisomnej verzie formulara do SK-NIC, pricom domena je po tuto dobu funkcna.

Ako vidite, novy system vobec nie je byrokraticky a umoznuje rychle konanie. Notar je pre fyzicke osoby nevyhnutny, ako som uz napisal, je to princip evidencie uzivatelov pri vstupe do systemu. Na matrikach overuju podpisy lacnejsie, ako za cenu, ktoru ste napisali, takze ak mate v okoli miestny urad, skuste tam.

Co sa tyka cien, ako viete, registratori maju mnozstevne zlavy, takze ich cena moze klesnut az na 400 Sk za domenu.

Nevidim nejaky dovod pre tyzden trvajucu torturu. Vyplnim F1, vytlacim, ak som fyzicka osoba tak dam overit podpis, odoslem, poverim registratora aby vybavil zbytok.

"Ako vidite, novy system vobec nie je byrokraticky a umoznuje rychle konanie."

Pan "admin-c", vidim ze vas stale neopousta vesela nalada, ako aj vas dobry zvyk nepodpisovat sa :)

ja registrator som, tuto torturu som si ciastocne odbil tusim ze v septembri. domen je teraz cca 50 tis, pocet po spoplatneni klesne cca na polovicu [optimisticky odhad], cize 25 tis domen, cize v idealnom pripade by zlavu ziskalo maximalne 25 subjektov [resp. 250 subjektov ;)))]. tolko k zlavam. ale k tomu notarovi, ja som vyplnil jeden dotaznik pre istu spolocnost, ale neprisiel mail o tom ani mne ani im, zeby im nejake nic handle pridelene bolo [inak by uz boli davno premigrovany]...feature ? bug ?
inak, aj pravnicka osoba _MUSI_ ist k notarovi, ak neposle
original ZL [co si myslim, ze asi neposle na POBOX!!!] [zl - zivnostensky list], pripadne original vypisu z OR [nie starsi ako 3 mes]. cize podla mna je ukon vyhotovenia vypisu ovela casovo narocnejsi ako jednoduche overenie u notara. ale trebars ty to mas rychlejsie a lacnejsie [kavicka so sektretarkou na spravnom urade ? :)]
ps. inak rad by som vedel co je vlastne cielom:
1) vybrat peniaze [a fajne zarobit ;)))]
2) dat do poriadku chaos v domenach

a este preco nieje mozne zaplatit za domenu bez vlastnika ?
t.j. napr ak nedokazem zosuladit domenu pri migracii tak tie tusim 3 mesiace nebude funkcna, preco nemozem zaplatit aby tie 3 mesiace bola funkcna a potom ju regnem [ak stihnem ;)] s novym subjetkom...

novy system je skratka nefunkcny zmetok, pricom citujem jeden mail - osobne by som to este nepouzival, lebo sa na systeme pracuju [isty admin z sk-nicu ;)]

Nevidim nejmensi duvod, proc by pri registraci placene domeny byl potreba overeny podpis. Kdyz za ni nekdo plati, tak muze bejt prece kazdymu fuk, kdo to je. A cislo uctu je prece taky jednoznacna identifikace.

Overeny podpis potrebujete, pokud potrebujete z nejakeho duvodu vedet kdo je drzitelem domeny - tedy samozrejme, pokud nejednate prostrednictvim zprostredkovatelu, kteri identitu drzitele overi a kterym duverujete, coz, zrejme, v tomto pripade neplati. To, jestli je potreba vedet kdo je drzitelem domeny nebo ne je samostatna otazka - ja bych skoro rekl, ze ano (treba nekdy budete chtit provest nejakou zmenu, nemuzete ji nechat provest neopravnenou osobu - a jak zjistite, kdo je opravneny, kdyz nevite, kdo domenu drzi ?). A to, ze cislo uctu je jednoznacna identifikace je pravda. Je to jednoznacna identifikace toho uctu. Jaky vztah ma ale identifikace uctu k registracim domen mi uz tak jasne nepripada ...

Pokud vim, alespon v CR - pocitam, ze na Slovensku to nebude jine - nelze zalozit ucet anonymne => v pripade sporu lze jednoznacne zjistit komu ucet patri. V pripade zmen, jako jednoznacna identifikace mi staci treba podpis vygenerovany pri registraci (kdyz to staci bance, proc by to nemelo stacit pri zmenach v domene) + jmeno a heslo a to vse prenaseno zabezpecenym kanalem.

No, vlastnik uctu, ze ktereho je domena placena nemusi mit zadnou souvislost s drzitelem domeny (to je zretelne zejmena u sporozorovych uctu a u specialnich uctu jako sberne ucty a ucty clearingove). Moje ceska domena, kterou si platim sam, je placena z uctu, ktery neni muj - ackoliv mam pravo s prostredky (respektive s tou casti prostredku, ktera mi patri) na nem manipulovat.

Co se tyce dostatecnosti heslo-podpisu - mate samozrejme pravdu, to muze fungovat tak, jak rikate. Zasadni problem nastane v okamziku, kdy drzitel heslo zapomene nebo ztrati. Pak uz neni schopen prokazat, ze je drzitelem domeny a vy (tedy SK.NIC), pokud se nechcete vystavit riziku, ze ponesete zpusobenou skodu, mu tedy v zadnem pripade nemuzete dovolit s domenou jakkoliv manipulovat. Zatimco v bance to vyresite jednoduse - zajdete tam, a protoze uz jste tam jednou byl, tak banka dokaze overit, ze jste opravdu ta osoba opravnena s uctem manipulovat a vystavi vam heslo nove, v pripade domen, kde jste tam nikdy nebyl proste neni mozne vasi opravnenost overit a tedy nove heslo dostat uz nikdy nemuzete - a tak uz s domenou nebudete moci nikdy jakkoliv manipulovat - a ani ji zrusit abyste si ji mohl zaregistrovat znovu (jen ji muzete nechat vyprset pro nezaplaceni).

To by se asi tem drzitelum nelibilo (jakkoliv si za ztratu hesla mohou jedine sami) a je otazka, jestli to tedy lze povazovat za vhodny postup, ackoliv je samozrejme mozny.

Jasne, ale predpokladam, ze pri registraci domeny uvedu bud jmeno a adresu nebo nazev firmy a ICO, takze pokud dojde je ztrate hesla/podpisu, je na me, abych se bud osobne dostavil a predlozil potrebne doklady - obcanku, zivnostensky list, nebo je zaslal jako notarsky overene kopie se zadosti o vystaveni noveho podpisu. Ale pri vlastni registraci to neni potreba. Je pravda, ze takto muzu registrovat "anonymni" (stale ji nekdo musi platit a ten negdo se da dohledat) domenu - uvedu nespravne udaje, ale jakmile ztratim podpis, tak take ztratim moznost s domenou manipulovat. Jinak, pokud budu chtit anonymni domenu ziskat, nepotrebuji zrovna domenu v sk/cz.

Ano, takto to skutecne fungovat muze, a skutecne, jedina vada je to, ze jedna z obou smluvnich stran si neni jista identitou a dokonce ani existenci strany druhe. To ale muze byt vada podstatna a nekdy pro SK.NIC i dost draha. Pripad, kdy to (napriklad) vadi docela hodne je tento

1. zaregistrujete domenu a uvedete udaje neexistujici osoby
2. o registraci pozada nekdo jiny SK.NIC mu sdeli, ze domena je obsazena
3. dotycnemu se podari dokazat, ze osoba, na kterou je domena napsana neexistuje - z toho plyne, ze domena nebyla obsazena (smlouvu s neexistujici osobou nelze platne uzavrit a neexistujici osoba nemuze drzet domenu) - z toho plyne, ze byl odmitnut neopravnene - a pokud dokaze prokazat, ze mu v souvislosti s odmitnutim vznikla skoda, bude ji zadat po SK.NIC - pricemz tomu patrne nepomuze, ze byl sam podveden a je rozhodne prinejmensim pravdepodobne, ze bud eodsouzen skodu uhradit
4. SK.NIC se pokusi hojit na tom, kdo domenu puvodne zaregistroval a uvedl nepravdive udaje - ale proto, ze ho nenajde, nedostane nic

SK.NIC pak musi posoudit miru tohoto rizika (pocitejme, ze by si na tomhle klidne mohl nekdo zalozit peknou zivnost - tedy, ze by nemuselo jit o "nahodu") v porovnani s nepopularnosti opatreni, ktere zpusobi, ze bude podstatne zrejmejsi kdo je drzitelem domeny a zda je domena doopravdy v drzeni nejake osoby. Dokazu pochopit, ze mu riziko pripadalo neprijatelne ...

Podotykam, ze tento priklad pocita s tim, ze slovenske pravo je v teto oblasti velmi podobne pravu ceskemu, coz je predpoklad, ktery, alespon pokud vim, plati.

Zdravím Dane,

to se mi zdá být přitažené za vlasy. Jestliže je doména zaplacena, tak snad může být každému jedno, kdo si zaplatil, ne?

Vem si analogii, když si někdo pořídí mobil a uvede nepřesnou adresu nebo neuvede žádnou (předplacenky), tak to také neznamená, že tomu, kdo by chtěl stejné číslo, musí operátor prokázat kdo ho vlastní. A pokud tento neznámý držitel telefonního čísla pravidelně platí účty, tak mu nikdo to číslo nezruší.

No, to je an debatu s pravniky. Legislativa okolo domen je pomerne neustalena, zejmena s ohledem na spory okolo ochrannych znamek a obchodnich nazvu. Proto je velmi tezke odhadnout jak muze takove spory zkomplikovat pripadne zjisteni, ze na drzenou domenu dokonce ani neexistuje platna smlouva. V tomto ohledu jsou moznosti odhadu rizika u mobilniho operatora podstatne snazsi a to muze byt pricinou, proc si mobilni operatori podobne veci dovolit troufnou, kdezto SK.NICu vyslo, ze riziko je presprilis velke.

Mas pravdu, ze kdyz je domena zaplacena, tak by mohlo byt kazdemu jedno kym - jenze, nejsme v Americe a zdejsi pravni system je proste postaven jinak a jedno to proste neni.

Mimochodem, abychom si to ujasnili - pravy duvod proc se SK.NIC rozhodl tak, jak se rozhodl ja neznam - ja nabizel jen (domnivam se rozumne) moznosti, ktere ho k takovemu rozhodnuti vest mohly.