Vlákno názorů k článku Nové formáty internetové reklamy: Výkřik do tmy od Jerry III - Trochu odbocim od toho clanku, ale tezce me...

Trochu odbocim od toho clanku, ale tezce me vytocilo tvrzeni, ze vetsina "obsahovych" webu ma pevnou sirku. Ani ne tim ze by to nebyla pravda (z ceskych snad jen Neviditelnej Pes vyuziva celou obrazovku) ale tim, ze to jen ukazuje jak jsou dnesni tvurci obsahu ignoranti. Jediny co je zajima je, jak to vypada na jejich pocitaci, to ze existujou i lidi pouzivajici jiny rozliseni je jim putna. Ja osobne mam na lupe vyuzitou pulku obrazovky, coz se pri tech trech sloupcich strasne blbe cte (protoze mam k tomu large fonty, takze mam tak tri ctyri slova na radku). Pritom to neni zadnej problem udelat krajni sloupce pevny a prostredni pohyblivej. Jinak jedu v pouhych 1280x1024, znam lidi co pod 1600x1200 delat nebudou a uprimne jich lituju.

Mnoho ceskych webu vyuziva celou obrazovku, jmenujme - Interval.cz, Zive.cz, MObilmania.cz, Mobil.cz, E-komerce.cz atd.

Me pevna sirka webu vubec nevadi a pokud pouzivam vetsi rozliseni nez 1024x768, tak uz si prohlizec neoteviram ve fullscreenu. Prilis dlouhe radky jsou totiz blbe citelne. Krom toho jsem ted nejakou dobu musel jet s nahradnim 14" monitorem, ktery mel pouze zakladnich 640x480 a to jsem pak velmi ocenil weby, ktere jsou i v tomhle rozliseni prehledne.

Ahoj,

jsem grafik serveru LUPA. Mozna Vas prekvapi, ze sam jedu v 1600x1200. Tim padem neni pravda, ze bych nerespektoval i jina rozliseni, protoze i Vy, s rozlisenim znacne mensim, jste schopen server zobrazit cely.

Duvodem, proc je velka rada serveru resena s pevnou sirkou, je bitmapova grafika. Pokud mam pro web danou urcitou sirku, jsem schopen pracovat pri navrhu se zbyvajicim volnym mistem okolo bitmapove grafiky. Pri dynamicke sirce webu je volne misto okolo bitmapove grafiky pomerne neznamou - nelze rici, zda-li jej bude vice po stranach ci dole, protoze kazdy uzivatel uvidi server ponekud jinak. Coz neni ve vsech pripadech vyslovene chtene.

Podobnym problem naleznete u Vaseho navrhu i u tak dynamickeho prvku jako je text. Sloupce s pevnou sirkou budou mit vetsi/mensi vzsku oproti ruzne sirokemu (neb dynamickemu) strednimu sloupci. Bud Vam tedy bude zbyvat misto na konci stredniho sloupce a oba sloupce na stranach budou mizet kamsi dolu, nebo v druhem pripade presne naopak. Oba pripady jsou vsak z hlediska webdesignera nepomerne horsi oproti pevne sirce, kde je možné docílit jistého vyvážení výšek sloupců.

Dalším důvodem, proč se raději přikláním k řešení s pevnou šířkou, je řádek s tenisovým efektem. Pohyb očí či dokonce hlavy se podobá pohybu hlavy při sledování tenisového zápasu - oči létají z jedné strany na druhou a zpět. Oči jsou samozřejmě při takovém čtení více namáhány.

Pokud si i nyní myslíte, že je rozvrzeni LUPY spatne, nezbývá Vám než zkusit zmenšit okno prohlíže (tj. nemít jej maximalizované) nebo si oblíbit server Měšec.cz z naší stáje, který je řešen tak, jak si Vy představujete.

Adam Hauner

Aha,

To ze jedes ve velkym rozliseni me neprekvapuje, spis me prekvapujou tvoje duvody proc mit lupu v nudli.

Prvne zareaguju na nazor nekeho jinyho - to ze sou dlouhy radky textu necitelni je irelevantni, kdyz se mi to bude blbe cist, tak si zmensim okno prohlizece. Bohuzel tedka na vybranou nemam.

Ted zpatky k Aha: Ohanet se tim, ze musis stavet okolo bitmap je ubohy, navigacni menu v bitmapach (jak ma lupa nahore) je jeste vetsi prasarna nez pevna sirka stranky, nikdy bitmapy neudelas tak, aby byly aspon nejak normalne citelny v tom rozmezi rozliseni co se dneska pouziva (800x600 az 1600x1200). Navic nechapu proc te ty bitmapy omezujou - maximalne ti urcej minimalni sirku stranky, ale pri dobre navrzenym pozadi a okoli to muzes roztahnou do sirky jak chces.

Argument ze dylka tech tri sloupcu bude nevyvazena pri "libovolny" sirce stranky uznavam, to muze bejt problem, holt by to chtelo psat delsi clanky :) i kdyz priznejme si - kdo ty sloupce na stranach pouziva? Zvlast na Lupe, kdyby tady vychazely desitky clanku denne tak ma nejaka navigace smysl, ale pri soucasnym poctu clanku to je imho docela zbytecny. Navic pokud vylozene neco chces z krajniho sloupce tak si vzdycky muzes zaskrolovat.

Co se tyce pohybu oci ze strany na stranu - abych se tomu vyhnul tak mam nastaveny velky fonty a ctu hodne z dalky. Celou stranku najednou.

Mesec.cz sem zapomel, obcas ho ctu a rozhodne nemam pocit ze by ste u nej meli problemy s promenlivou sirkou stranky. Nevim proc to tak nedelat vsude.

A zmensovat si okno prohlizece? Proc bych si teda mel kupovat velkej monitor kdyz bych ho nevyuzival? Ja bych rek ze tam chyba neni. A doufam ze mi nekdo nebude tvrdit neco a multitaskingu, pokud ctu clanek (tak abych si z nej neco vzal, ne jen ho prelitnout) tak rozhodne nemam cas koukat do vedlejsich oken a pracovat na necem jinym. Navic to obcas muze byt docela "distracting" (jak se to rekne cesky?)

Nepracuji v rozlišení nižším než 1024x768 bodů a přesto jsou stránky BonusWebu a další, kde ovlivňuji jejich vzhled a obsah, dělány s pevnou šířkou 778 bodů, tedy pro rozlišení 800x600 a vyšší. Je pravdou, že se častokrát setkávám s výtkou, že bychom měli mít také "resizovatelný" design, ale proč? Když mám jedno rozlišení, vím, že to tak bude vypadat na většině počítačů, ale pokud ho nechám volný, nemůžu si být jistý ničím. A tak již déle než rok s oblibou používám jeden argument, který mi zkuste vyvrátit: Když si položíte jakýkoliv časopis či noviny na stůl a chcete si jej přečíst, změní se velikost toho časopisu v závislosti na velikosti plochy stolu? Ne... A stejně je to se stránkami. Pokud je plocha stolu, tzn. rozlišení malé (v případě BonusWebu nebo i Lupy třeba 640x480), tak noviny (stránka) je holt přes okraje. A pokud je plocha stolu (rozlišení) větší, vejde se tam úplně v pohodě a zbylá plocha zůstane nevyužita...

Tak to je nejhorsi argument co sem kdy slysel. Proc se teda vubec namahat a delat veci typu Hyperlinky (v novinach prece zadny nikdy nejsou a kdyz sou tak si odpovidajici stranku a odstavec musis najit rucne), scrollbary, okna s menitelnou velikosti, dynamicky stranky, a vubec proc se vymejslelo GUI, vzdyt v textovym rezimu bylo vsechno pevne veliky a jak sam rikas jedine tak mas jistotu ze to bude vypadat tak jak chces. Pokud nejsi schopnej udelat stranky webu tak aby vypadaly poradne pri temer jakykoli velikosti okna (samozrejme budes mit nejaky minimum) tak mas v HTML co dohanet. Podle me je pevna sirka sloupcu velkej krok zpet a delaj to jen ti, co neumej udelat poradnej layout. Jak je videt podle webu co vyuzivaj celou plochu tak to udelat jde a bez problemu.

Jinak chcete postnout screenshot toho jak vypada Lupa na mym monitoru? Rozhodne to neni zarovnany na pravej okraj, proste prava strana lita jak muze a ruzny casti textu proste vykukujou do prava pres ten pomyslnej okraj. Takze toho na co se vymlouvate ste stejne nedocilili.

Již od dob Gutenbergových (nebo o něco málo pozdějších) se ví, že má-li řádek více než asi 60-65 písmen, jde čitelnost textu rapidně dolů. Jenže se vždy najde někdo, kdo se domnívá, že když teď máme ty počítače, musíme nutně zapomenout všechno, co jsme 500 let pracně zjišťovali.

Ano a proto Lupa usoudila ze 45 az 50 je vic nez dostatecny a tak to limituje ... Zkus si trochu programovat a poznas o cem je velkej monitor ... citelnost kodu je neporovnatelne lepsi a citelnost normalniho textu jako tady na lupe je taky dobra kdyz je poradne clenenej do odstavcu (coz imho je) ... Navic jak sem rikal - kdyz ta stranka bude pohybliva, tak si to kazdej muze nastavit jak chce, jenze to asi neni ono, nechat kazdyho rozhodnout se sam, my jim prece musime rict jak to bude nejlip vypadat, protoze bezny ctenar nema co kecat do toho jak si bude lupu cist, ze.