Vlákno názorů k článku Nové zemské digitální multiplexy si hledají cestu k divákům velice obtížně od Ivan z Kolína - Nedomníval jsem se nic. Jen jsem se ptal,...

Nedomníval jsem se nic. Jen jsem se ptal, protože mi to vůbec nešlo dohromady s tím snem pana Rácze :-).

Kdo ví, jak je rozdělena kmitočtová tabulka, nebude se domnívat, že píši o TV přijímači. Snad nechcete popisovat všechny obvody přijímače, jejich funkci a zapojení? Ale odpovím, je to model SPS 220. :-))

Jak "sám pozná"? Jak "vyhodnotí situaci"? Jak se "elektronicky připojí"? O jakém přijímači to tu mluvíte?

V práci provozuji segmentovou všesměrovou anténu v pásmu kolem 400 MHz. Každý segment obslouží 60° a přijímač sám pozná, z kterého segmentu je signál nejkvalitnější. V určitých intervalech bleskově situaci vyhodnotí celokruhově a elektronicky se připojí k tomu segmentu, který je pro příjem pohyblivého vysílače nejoptimálnější. Nehodnotím cenu, ale princip existuje. U stacionárních TV vysílačů by stačilo, aby si tuner pamatoval, na který směr si má přepnout anténu podle zvolené stanice.
Příjem různých stanic na více TV v domácnosti by to ovšem neřešilo. :-)

Na Zlínsku je to to samé ! 42.kanál ze Zlína i Uherského Hradiště. Oba vysílače 10 kW. 41.kanál z UH 10kW ale ze Zlína pouze 500W (pětset watů)

To je sen amatéra snílka, který by chtěl být profesionálem. Bohužel se ve škole nedobře učil, tak zůstal Patem a Matem.
Pozn. a co když budu mít v domě více televizorů a každý bude chtít multiplex z jiného směru??

To je kromě 1% lokalit fakt možné jenom ve snu. A to je zároveň i odpověď na otázku proč nikdo nic takového neprodává. Všesměrové antény samozřejmě existují, ale pro většinového uživatele mají víc nevýhod než výhod (hlavně malý pasivní zisk a zanedbatelnou odolnost vůči rušení).

Nedávno se mi v noci zdál sen - který byl zřejmě posílen jednoduchými digitálními hračičkami alá tablety, dotykáče a pod. Prostě se mi zdálo o anténě umístěné na střeše na stožáru, která byla kruhová všesměrová. Z ní kromě koax.kabelu vedl ještě jeden krátký kabel na půdu s nějakou dotykovou jednotkou s displejem. Jednotku jsem jen spustil a sama se přes GPS lokalizovala a nabídlka mi na displaji dostupné možné vysílače pro tuto lokaci. Dotykem na displeji jsem si vybral co chci naladit a přístroj už sám směr k vysílači vyhledal a dal pokyn kruhové anténě k příjmu patřičného kanálu a zároveň mi zobrazil hodnoty jako dB atd. Takto jsem během pár vteřin lokalizoval a navolil příjem všech dostupných programů na anténě. Zároveň se mě jednotka zeptala kolik výstupů pro domácí rozvod budu využívat a sama zadala patřičné zesílení. Po probuzení jsem si uvědomil, že tuto anténu bych moc chtěl. Pokud by se našel nějaký výrobce, nemusela by takováto záležitost být jen pro bohaté a mohla by se proidávat, tak jako se prodávají zmíněné tablety.

Pokud někde mají vertikální polarizaci (např. Německo), je to tam většinou už delší dobu zvykem, lidi tam tak mají polarizované antény dlouhá léta a věřím, že s tím pak není žádný problém. Problém v přípražské oblasti je dvojí:

a.) Historický, tj. že antény dávno namontované mají polarizaci horizontální a nikdo se k jejich natočení nemá (stačí se koukat po střechách). Že je pro město vertikální polarizace výhodnější je nesmysl šířený účelově Radiokomunikacemi, aby tento svůj přehmat aspoň trochu maskovali.

b.) Kombinace obou polarizací v rámci jedné SFN. Pokud jsou dva vysílače v rámci SFN přibližně ve stejném směru, nemá běžný člověk šanci poznat z kterého vysílače bude signál reálně přijímat (jak tedy optimálně anténu natočit) a pokud nedojde k odstávce jednoho z nich, vlastně se ani nikdy nedozví zda má anténu správně. Nevím o jiném regionu s podobným experimentem, stejně jako nevím v které civilizované zemi by obstál mamlas, který schválil v jednom regionu různě výkonné vysílače na těsně sousedních kanálech. Takovou věc prostě zodpovědný radiotechnik neudělá ani v těžké opilosti, to se na mě nezlobte.

ano, vysílání vertikálně je řešením tam, kde se vysílá z více lokalit, pak stačí jako jedna naténa "prut". Vertikálně dosti vysílají v SRN a přitom i v oblastech, kde je rovina.

Často se zde objevuje kritika na minimum informací v tématech o problémech s příjmem TV. Pokud někdo neuvede alespoň přibližně místo svého bydliště, způsob instalace, směrování a typ použité antény, zájmové stanice a možné vysílací kóty, je to pořád diskuze o ničem.

Třeba právě v Praze toho již je a brzy bude v DVB-T, k dispozici plno. Ti, kteří jsou s příjmem spokojeni se zde asi nevyjadřují. Možná mají nejméně problémů ti, kterým stačí všesměrový proutek, nebo podobná primitivní anténa na správném místě. Nechce se mi věřit, že použití obojí polarizace v Praze je všeobecný problém, vždy vyžadující nutnost instalace antén ve správné, nebo "obojaké" poloze. Jistě natočení polarizace o 45° většinou neuškodí, ale je opravdu nezbytné? Vertikál se do města hodí a Praha není jediným městem s použitou touto polarizací. Dokonce i zcela "venkovské" hlavní zahraniční vysílače používají vertikál a o žádné nespokojenosti tamních diváků nic nevím.

Jako se zde diskutuje o přijímačích, schopných, či neschopných, správného zpracování Pařízkova vysílání, nejsou některé stesky o kolizi mezi sousedními kanály a různými polarizacemi také jen důsledkem kvality některých vlastněných přijímačů? Je chyba jen na straně ČTÚ, vysilatelů, vysílacích kót, polarizace,.....?

Je mi líto, vlastní zkušenosti s příjmem v Kolíně nemám. Pokud ale vím (mám tam pár známých), pražské muxy tam většinou chytit lze. Hlavně muxy 1 (K53) a 2 (K41) bývají úplně v pohodě použitelné a i muxy 3 a 4 se na anténu pro dálkový příjem většinou dají. Záleží samozřejmě na konkrétní lokalitě a výhledu do okolí.

Opravuji: SFN V PRAŽSKÉM PROVEDENÍ (v kombinaci obou polarizací) je na houby.

Než Radiokomunikace vertikalizovaly Žižkovský vysílač, bylo všechno v pohodě. Na základě téhle nedomyšlenosti začal dělat podobné h0vadiny i Pařízek a teď je to už totální nečřešitelný guláš. Vím už o několika lidech, kteří mají anténu polarizovanou napůl (při pohledu zpředu je šikmo). Chápu je, možná to tak taky udělám (mám problémy s pre-echem, pravděpodobně kolize K41/K42 Cukrák/Ládví). Prostě h0vadské vysílání vyžaduje h0vadská řešení.

SFN je naprosto suprovní věc.
Ano, kdybychom měli jen první a druhý program ČST a celý éter byl volný, blížíme se ideálu. Ale ten patří na ostrov Utopie.
Ivane, uvědomuješ si, že bez SFN bychom měli prostor stěží pro 2 multiplexy?
Správu spektra je třeba zlepšovat. (Nemalé potíže jsou v minivysílačích, které na sjednocování rezignovaly a nadměrně zatěžují laického uživatele/diváka).

Ivan Kolín - váš nick mě přímo nutí se zeptat, zkoušel jste v Kolíně některý z pražských MUXů? :-)

Což o to, nutnost přijímat signál z různých vysílačů beru jako celkem snesitelnou daň za uvolnění trhu a dostupnosti spousty nových programů, které by si šíření přes Radiokomunikace nemohly finančně dovolit.

Mně osobně ale štve totální selhání úlohy ČTÚ v roli koordinátora kmitočtů a polarizací. Jak jinak by bylo možné dopustit těsné sousedství pražských muxů, silného muxu 2 na K41 a slabého muxu 4 na K42, navíc v různých místech šířených s různými polarizacemi (těm co jsou na rozhraní fakt nezávidím). To se v některých lokalitách skoro nedá řešit ani s více anténami, zatímco při rozumné koordinaci (stejná polarizace a aspoň 2 až 3 kanály od sebe) by bývala stačila jedna.

SFN je na houby, dvojí polarizace (a ještě k tomu v rámci SFN!) je na houby, těsné sousedství kanálu je na houby. Tomuhle všemu přitom ČTÚ měl pravomoc udělat přítrž. Bohužel, neudělal a všechny bláznivé nápady provozovatelů (z nichž za jeden z neprůšvihovějších považuju rozhodnutí o změně polarizace Praha-město na vertikál, od té doby se to všechno kaká) odklepl.

Pokud VŠECHNY TYHLE PRŮŠVIHY někdo schválil při plném vědomí, že tím logicky musí vzniknout statisícům lidí problém s příjmem, přestože by to šlo udělat lépe, měl by jít za to sedět, nebo aspoň zaplatit vysokou pokutu (ne jako úřad, konkrétní lidi co to vlastní rukou podepsali). A pokud to bylo z neznalosti, pak by měl vrátit vysokoškolský diplom i maturitní vysvědčení.