Vlákno názorů k článku O bázlivém duchu a přečůraných literách od Michal Kubeček - Jo, to poznávám. To je přesně ten postoj,...

Jo, to poznávám. To je přesně ten postoj, který mi zvedá adrenalin. Doufám jen, že si správně vykládám ten smajlík. :-)

Jenže spousta lidí takhle opravdu uvažuje - a ani na chvilku je nenapadne, že zítra to budou třeba právě oni, kdo bude někdo jiný.

Tak si to napište na čelo nebo si dejte na krk tabulku. Aspoň budu vědět, až budete mít problémy Vy, že se na Vás mám vykašlat. Ovšem jestli jste ten Miroslav Kučera, tak kvůli mně už nemusíte, myslím, že bych Vás na ulici poznal. ;-)

Presne tak.

Záleží hodně na tom, jakým způsobem je ten web graficky nepovedený. Pokud myslíte web, kde je např. nedostatečný kontrast mezi písmem a pozadím, řvavá kombinace barev, přehršel blikajících a pohybujících se elementů, nepochopitelné navigační prvky s ještě nepochopitelnějším umístěním na stránce apod., pak máte určitě pravdu. Pokud se ale jedná o web, kde se autor grafickým provedením příliš (nebo dokonce vůbec) nezabýval, protože vystačil s prostým zobrazením obsahu, pak to pravda nebývá.

Jako uzivateli, co se k informacim dostane, je mi uplne fuk, jestli se k nim nedostane nekdo jiny :-)

Graficky nepovedeny web je casto neprehledny (tzn. nepouzitelny). Ja davam prednost pouzitelnym webu, byt nevalidnim.

Jasně, hrajme si na pštrosy - strkejme hlavy do písku a opakujme si to naše hezké české "voni to tak rozhodli, voni můžou a my musíme".

Děsně se mi líbí, že vás pohoršuje někdo, kdo upozorní na špatnou věc - neměl byste se spíš pohoršovat nad tím, kdo tu špatnost spáchal? A vy totiž platíte ty "voni" a mělo by vás sakra zajímat, jak vaše peníze skončí. A pokud k tomu nenajdete odvahu, tak buďte vděčný, že ji aspoň někdo jiný má...

Takže buď zdráv, Petře Staníčku, a nenech se odradit hloupatými řečmi.

Jiste ze tobe by to stacilo. Pro tebe ta Pravidla neznamenaji zadne zlepseni. Ale je to zlepseni pro postizene lidi (zrakove, poruchy uceni, ...). Tak nebud sobecky.

Smutným faktem III je, že to tak v komerční sféře nefunguje a fungovat ani nemůže. První, co má klient v ruce, je grafický návrh. Na jeho základě se rozhodne pro konečného zhotovitele. A ten je jako koder buď prasák, nebo ví, co dělá, případně má k dispozici externího kodera.

Pod tohle se podepisu.

Je mi milejsi graficky nepovedeny web, splnujici ucel a dodrzujici normy (= validni kod). Takovy alespon funguje, na rozdil od spousty jinych.

To je bohužel smutný fakt I. Však P je odstavec a IMG je obrázek - a to celé je v TABLE. Že existují nějaké párové značky, to je nepodstatné, když se v IE vše zobrazí tak, jak chci = "správně" i bez nějakého DOCTYPE.

Jenže tudy cesta nevede - a to si časem uvědomí (troufnu si říci) každý. Tedy každý, kdo to s webdesignem myslí vážně. A ten se dozví o přístupnosti, o validitě, o optimalizaci pro alternativní prohlížeče, o stylu pro tisková média, ...

Smutným faktem II je, že mnozí zadavatelé nemají páru o faktorech, které odlišují kvalitní web od ruiny. Soudí dle vizáže, páč to je přeci to, co je vidět, a nechápou, že se web sice líbí (protože bomba FLASH) - leč jen těm, kteří o něm vědí. A to už je faktor, který vidět není a na kterém záleží především.

Proč se pravidla nedodržují už od samého počátku WWW?

Protože naprostá většina tvůrců www stránek jsou lajdáci a nedouci a jejich tvorba je naprostý šlendrián. A vůbec nezáleží na tom, jestli jsou součástí slavných webdesignérských studií, nebo pracují na vlastní pěst.

Ano, teď je vám formát ukradený, protože Vy se k informacím dostanete. Ale co třeba uživatel alternativního prohlížeče, kterému něco na stránce nefunguje? Má si proto nainstalovat backdoor (MSIE)? A co když ani není vlastníkem kopie OS Windows? Má proto vypláznout pár tisícovek nebo porušit zákon?
Dobře, ale co takový uživatel, který nerozezná tmavě modrou barvu od o něco málo tmavší modré barvy? A co barvoslepí? A nebo úplně slepí?

A právě tím se zabývají ona pravidla. Aby informace byly přístupné přes internet každému, nejen zdravému vlastníku určitého softwaru!

Neměj depresi z toho, že jednou dodržování pravidel bude požadovat i leckterý nestátní zadavatel, takže se budeš muset učit "nové a nové" věci (totiž věci, které už máš dávno znát, pakliže buduješ weby). Jemu totiž formát ukradený fakt nebude.

Tahle pravidla nejsou o ničem jiném než o dodržování standardů. A o zkušenostech. V žádném případě o očůrávání a znepřístupňování navigace nebo nedejpane informací nestandardními technologiemi.

Rád bych věděl, jak chceš "web postupně upravovat". V mnoha případech je ta "úprava" synonymem pro kompletní překopání. Jsem zvědav, jak se k tomu postaví zmíněná IBM a jiné rádoby solidní všeumělé společnosti, které se "rozhodly nabízet WWW stránky, protože Internet se těší stále větší oblibě" (četl jsem to dnes na webu nějaké společnosti - ten web byl pochopitelně kompletně flashový).

Vůbec bych nepokládal otázku, zda pravidla dodržovat, či ne. To by měla být samozřejmost - alespoň ze slušnosti. Otázka by měla být položena jinak: Proč se pravidla nedodržují už od samého počátku WWW?

Clovek, ktery dobrovolne a zdarma dela neco, co ho nebavi, je bud filantrop nebo vul. V pripade cteni se jedna o to druhe.

Ani se nedivim. Ackoli zde v tomto clanku ma Stanicek mimoradne pravdu , zacina byt ve svych projevech maximalne trapny a sebehledny. A lide, kteri delaji stale to same, ale mysli si, ze "to" uz je "to" kde zacinaji byt nejmoudrejsi na celem svete mi orijdou prinejmensim k smichu. Takze budte zdrav pane Stanicku.

Tak to nečtěte. To, že vám je formát ukradený ještě neznamená, že je ukradený všem. Co mobilní zařízení? Co textové konzole. Co tělesně postižení? Pro ty státní úřady nejsou?
Samozřejmě - pokud už někde funguje v nějaké podobě obecní web, nepředělá se do kompatibilní podoby přes noc. Ale pokud samotný dokument, který popisuje kriteria, která budou vyžadována, tato kriteria nesplňuje, je někde něco shnilého. A to tak že hodně.

Tohle me uz nebavi cist. Ja tomu porad moc nerozumim: jedna se o urazenou jesitnost? Ma pan Stanicek patent na spravna reseni? Me osobne je format uplne ukradeny, uplne by mi stacilo, kdyby na webech byly radeji vsechny potrebne informace. Postupne by se prece weby mohly upravovat...