Potíž s touhle analýzou je to, že kontroluje pouze vlastní aplikaci eRouška - a ta mohla být bezpečná. Taky proto je tam ona poznámka "..Aplikace by nemusela sbírat telefonní čísla .. namísto toho by mohla uživatele, kteří přišli do styku s nakaženou osobou, upozornit pomocí push notifikace ". Takhle to totiž přece bylo u aplikací tohoto typu slibováno, že pouze anonymně upozorní uživatele na nedávný kontakt s nakaženým a tečka.
Jenomže - jak se i v článku píše, ta data se (na vyžádání ) předávají hygienikům, potažmo tedy státní správě -a jak bylo několikrát opakováno,s hygieniky na tom pracuje armáda.
Tudíž, právě tohle rozhraní by se mělo zkontrolovat jako hlavní, zda k němu přistupuje jen kdo má, zda jsou i u hygieniků smazána či evidována nadále . Ono se totiž dá naopak předpokládat, že ti si naopak ta data - pro svou potřebu evidují, párují (po hovorech) se jmény i adresami, ukládají, určitě i po své linii předávají dál?
Jenomže, co jsem četl podrobnosti, tak tak vůbec není snaha potenciální nakažené co nejdřív otestovat. Takto je to psáno na webu https://koronavirus.mzcr.cz/chytra-karantena/. ..potenciálně ohrožené kontakty, jsou co nejrychleji informováni a izolováni v karanténě.
Následně jsou tito lidé v karanténě po 4-5 dnech navštíveni dvoučlenným odběrovým týmem, který odebere vzorek a zajistí, aby se dostal do laboratoře s volnou kapacitou. Tak aby byl otestovaný člověk v co nejrychlejším možném čase (ideálně do 48 hodin) zpraven o výsledku..."
Což nevypadá příliš rychle, "podezřelý kontakt musí do karantény (tedy nesmí do práce, ven.. atd..)ale teprve po zhruba týdnu v karanténě (proboha) se zjistí zda byl vůbec nakažený..
To nevypadá vůbec chytře, ani rychle..
tedy nejsem si jistý, ale mám dojem že e-Rouška funguje dvoustranně. Tedy - Váš telefon s eRouskou sbira informace z okoli o okolnich telefonech (s ni), ale rovběž ty telefony okolo (s Erouskou) si stahuji taky informace o okolnich telefonech (s Erouškou). Kazdy mobil si buduje svůj seznam kontaktů?
Což jak předpokládám značí, že když je potom "odhalen" nějaký nakažený, tak ten potom dá souhlas k použití svého seznamu kontaktů - a pokud Vy jste v něm uložen, Vy už žádný souhlas dávat nemusíte, ale stát si Vás zaeviduje stejně. Je to tak?
Dobry den,
podle aktualniho pravniho vykladu nemusite hygiene pri trasovani predavat vystup ze zadne aplikace. Ostatne hygiena nema zadne nastroje ke zjisteni, zda eRousku vubec pouzivate (to, ze nekde lezi telefonni cislo pouzite pri registraci nemusi znamenat, ze jste to vy a take nemate povinnost tu aplikaci pouzivat).
MK
To se obávám že to nechápete Vy, takže to vysvětlím.
1) Ty testy se vůbec nedělají hned - po infikování - ale až po 5+4 = 9 dnech po možném infikování. Jak je to popsáno v pravidlech té takzvané rychlé karantény. Těch první 5 dní uplyne od doby kdy se nakažený s dotyčným setkal do doby kdy zpětně jeho kontakty prověřují hygienici. Takže doufám že budete souhlasit, že těchto 5 dní zpětně stačí, a není nutné přidávat další 4 navíc.
2) Vůbec nemusí jít o nakaženého, ale pouze o náhodného okolojdoucího, odchyceného eRouskou Jenže, ty další 4 dny do testu + další dva na jeho provedení musí jít provinně do karantény (tedy ztráta na výdělku, jestli měl nějaké další povinnosti či plány se škrtá,.atd.) Tedy nikoliv že bych byl proti testům, ale naopak - ten test by se měl provést ihned (tedy - znovu, vlastně 5 dní po kontaktu) a vyhodnocen - aby věděl jak na tom je, taky ihned...a do žádné karantény by jít nemusel,...
Určitě by bylo lepší, aby možnost využívat aplikaci bez registrace byla zachována alespoň jako možnost pro uživatele. Jinak to, jak se pracuje s daty na hygieně by samozřejmě taky stálo za zmapování, ale s nastavením zpracování dat na eRoušce to zas tak nesouvisí. Informace hygienikům musíte předávat tak jako tak podle zákona o ochraně veřejného zdraví. Ti se vás na žádný souhlas ptát nebudou. A zpracovávají samozřejmě mnohem podrobnější informace (o nakažených č jejich kontaktech), než eRouška.
Odpovídal jsem na něco jiného, než se ptáte., proto nedorozumění
K Vaší otázce. Ano, sběr je dvoucestný. Může Vás zaevidovat i druhý telefon, nicméně vlastní ztotožnění telefonu s konkrétní osobou není (eRouška fuguje i na anonymních předplacených SIMkách ba i dokonce na stabilních telefonech, kam dokážete doručit SMS).
Hygiena dostane při trasování z eRoušky pouze seznam jiných telefonů s datumy a délkou kontaktu (samozřejmě pokud s tím dotyčná osoba souhlasí a obsah svojí eRoušku jim pošle).
Jiste ale neni povinnost ucastnit se rozhovoru pres telefon, nebo telefon vlastnit (tady doslo k brutalni dezinformacni masazi). Rad se pohovoru zucastnim, kdyz se ohlasi doporucenym dopisem a uvitam je u zamcene branky (predpokladam pracovni neschopnost, samozrejme nejlepe pohovor odlozit az po pracovni neschopnosti).
Je tam ta karanténa, což je to nejdůležitější. Je možné, že kdyby se ten odběr dělal hned na začátku, bude spousta falešně negativních testů – asi záleží na tom, jaký typ testů se používá. Nechci to hájit a rozhodně si nemyslím, že by v téhle krizi stát fungoval kdovíjak dobře, ale zrovna ten odklad testování může mít rozumné důvody. To, že jsou výsledky známé až do 48 hodin, už ale asi žádné rozumné vysvětlení nemá.
To nevypadá vůbec chytře, ani rychle..
On je ten virus mrcha, takže po vašem rizikovém kontaktu můžete sice být infekční velmi rychle, ale test bude mít vypovídací hodnotu až s odstupem (pokud jste nakažen, až se trochu pomnoží a bude mít význam určit jeho přítomnost i množství). Možná to váš imunitní systém zvládl a test bude negativní, možná proděláváte chorobu bez příznaků (ale jste nakažlivý) a pak jsou ty horší možnosti (nutná hospitalizace).
nebo telefon vlastnit (tady doslo k brutalni dezinformacni masazi)
Mohl byste být konkrétnější? Žádnou masáž ohledně nutnosti vlastnit telefon jsem nezaznamenal.
nejlepe pohovor odlozit
Řekl bych, že jste úplně nepochopil význam trasování. Dělá se pro to, že covid-19 má dlouhou inkubační dobu, kdy je zároveň nakažlivý. Takže je snaha potenciální nakažené co nejdřív otestovat, aby nemoc dál nešířili. Odkládat to po pracovní neschopnosti by znamenalo, že už vůbec nemá smysl to dělat.
Víte, ono přece není o tom, že by se dělal ten test u podezřelého kontaktu hned po setkání s nakaženým. Jak se i uvádí, pracuje se s vzpomínkovou mapou nakaženého starou až 5 dní - tudíž ty testy (u těch nejstarších setkání) by se měly udělat ihned. A samozřejmě (když už se to dělá v tomto chytrém režimu) tak právě ty testy které odhalí co mají - ne "prostě nějake testy", jak se dovezly z Číny.. Protože pak to skutečně vypadá že ona "chytrá karanténa" dělá jen to co říká, že nažene všechny ty zjistěné kontakty do karantény a jestli jsou nakažené (a mají se třeba hned začít léčit) už se tak akutálně řešit nemusí...
tudíž ty testy by se měly udělat ihned
Co přesně nechápete na tom, že test udělaný krátce po infikování může vycházet negativní, i když dotyčný je nakažený? Např. testy na HIV se dělají 2 – 3 měsíce po té, co mohlo dojít k nakažení. Dřív tělo nevytvoří dostatečné množství protilátek, aby je test zachytil.
Kdyby se testy dělaly ihned, podle vašeho návodu, test by vyšel prakticky vždy negativní, což by ovšem neznamenalo, že dotyčný není nakažen, ale jen že to test ještě nedokázal rozpoznat. Takže by se po čtyřech dnech test opakoval.
Není tedy lepší rovnou přeskočit ten váš první test, který je k ničemu?
Takže doufám že budete souhlasit, že těchto 5 dní zpětně stačí, a není nutné přidávat další 4 navíc.
Ne, s tím souhlasit nebudu. Ten počet dní není daný vaším přáním, ale objektivními důvody – od kdy dokáže ten test s dostatečnou spolehlivostí nákazu rozeznat. Je možné, že to dokáže už po 5 dnech – ale vzhledem k tomu, že tenhle údaj neznám, nedovolil bych si kritizovat něco, co na tomhle údaji závisí. Pokud vy víte, jaké testy se v ČR používají a jaký je vývoj schopnosti detekce v čase, sem s těmi údaji. Pokud to nevíte a ta čísla jste si vymyslel, hledal bych problém v těch vymyšlených číslech a ne v realitě.
No, kdybych začal odzadu, nic jsem si nevymýšlel, ten vývoj detekce v čase u chytré karantény se závazně píše zde
https://koronavirus.mzcr.cz/chytra-karantena/
To že jsou i rychlejší způsoby otestování než za dva dny po odběru vzorku , se taky můžete dočíst na řadě míst. To je ta realita které se dožadujete, Ona prostě ta "chytrá karanténa" není vůbec rychlá ani chytrá je to prostě pouze jenom delší karanténa. Podotýkám nikoliv přímo nakažených, ale těch kteří se s nimi jen (podle eRoušky a dalších) v nějakém okruhu potkali. Tak aby s tím ti lidé počítali, když se tam tak masově registrují...
Nikoli, vývoj možností detekce v čase na té stránce napsaný není. Nebo pokud tam je, citujte ho zde – uveďte je, jaká je pravděpodobnost, že test odhalí nakaženého člověka 1. den od nakažení, 2. den, 3. den atd. Já tam tyhle údaje nevidím.
To že jsou i rychlejší způsoby otestování než za dva dny po odběru vzorku , se taky můžete dočíst na řadě míst.
Ano, o tom jsem psal, že tahle lhůta se podle mne dá zkrátit. Test samotný netrvá dva dny, převést vzorek z jakéhokoli místa v ČR do laboratoře trvá maximálně jednotky hodin, a informace o výsledku testu se dají předat elektronicky během vteřin.
To je ta realita které se dožadujete
Ne, realita, které se dožaduji, je doba mezi nakažením a okamžikem, kdy je možné nakažení s dostatečnou dávkou jistoty prokázat. Vy tvrdíte, že jsou to 4 dny, ale nijak jste to nedoložil – takže se domnívám, že jste si to číslo prostě vymyslel.