Vlákno názorů k článku Odstartoval veřejnoprávní multiplex. Zatím jen na Plzeňsku od anonym - S prominutim, ale neda mi to: tato "pohadka"...

S prominutim, ale neda mi to: tato "pohadka" aspiruje na mistni "joke" mesice, ;-) . Jeste jednou mozno viz http://www.digizone.cz/clanky/odstartoval-verejnopravni-multiplex/nazory/77158/

Tak to je úspěch, gratuluji! Zřejmě máte anténu na velice vhodném místě pro příjem TV. Jak Vám běhá analog z Krašova? (zřejmě mizivě nebo vůbec) Toto je důkaz do DVB-T kvality modulovaného vysílání, letí si vzduchem hodně daleko s mnohem menší ztrátou než-li analog. Také jsem zvědav, zda se letos na podzim diváci Krašova dočkají sítě s Novou (a zda si Nova k sobě vezme i Novu Cinemu jak slibovala)

Proč? Rozhodně ne proto, že by se signál DVB-T šířil za stejných podmínek jinak než analogu. Je to tím že se liší nároky přijímače analogu a digitálu na vstupní signál. Prostě DVB-T modulace je robustnější než klasický analogový PAL a stačí také nižší intenzita signálu v místě příjmu.

A v čem vidíte problém? Ono snad COFDM není robustnější modulace než AM? Je to tedy tím že digitál létá pouze rovně a analog vleze i do sklepa? Ještě bychom to mohli rozšířit o další výrok D. Rácze o tom že analog proletí bez problémů i v dešti, zatím co digitál se o ty kapky rozbije (omlouvám se, není to přesná citace, ale vyšlo to v době po vypnutí analogu na Domažlicku myslím v Ekonomu a nebo v Euru). A nebo je to ještě něčím jiným? Vysvětlete mi to - rád si rozšířím obzory. Jen to prosím zkuste dostatečně jednoduchým jazykem, srovnatelným s formulací proč se analogový 48.kanál z Krašova s ERP 426 kW se ke mně sotva "doplazil" a 34.kanál DVB-T s ERP 100 kW se "chytá" ve 100% kvalitě?.
Jinak D. Rácze si cením za jeho nadšení a nasazení, bohužel některá jeho přirovnání a vysvětlení jsou hodně nešťastná.

Díky za vysvětlení, beru zpět. Pochopil jsem to tak že ten joke patří na můj příspěvek. Ano je to úsměvné přirovnání, ale beru to tak že D. Rácz je silný v jiné oblasti než jsou technické podrobnosti. Nikdo nejsme génius ve všem. A musím uznat že jeho zápal, nasazení a úsilí věnované propagaci digitální TV na domažlicku jsou prostě silně nakažlivé. A prostě hledá různá jednoduchá vysvětlení a přirovnání. A ta jsou bohužel často dost nešťastná. Když se to tenkrát dostalo v souvislosti s velkými problémy na Domažlicku po vypnutí analogu i do seriózních časopisů, běhal mi z toho mráz po zádech. Různé problémy, které byly většinou způsobené stavem antény a rozvodů, byly najednou způsobené principem digitálního vysílání, které je hranaté a neohne se při dešti kolem kapek.
Takže na fóru je mi to jedno - sem to prostě patří. Rád vysvětlím technické podrobnosti, pokud je vím, a smát se nebudu. Ale v médiích je to horší - D. Rácz je poměrně hodně známý a média se na něho často obracejí - měl by svá slova lépe vážit než je vypustí nějakému novináři. Protože ten novinář udělá jedině to, že to celé zkreslí ještě víc. Pak je celá propagace kontraprouktivní, proč bych si přeci domů kupoval te DVB-T settopbox když to za deště nefunguje?

Takže Davide, jestli to čtete - ptejte se, věřím že i ostatní rádi osvětlí "temná zákoutí". A prosím, novinářům říkejte jen to o čem jste si jistý že to tak je ;-).

Ja si Honzo DVB velmi cením Vašich slov a samozřejmě částečně musím souhlasit, technicky vzdělaný jsem pouze částečně, víceméně se jedná o mé hobby od dětství a četba odborných médií na TV témata. Přesto se chci trochu i hájit. Jen za loňský rok jsem prodal zhruba kolem 1 tisíce set-top-boxů pro zemský příjem TV a z toho zhruba polovinu osobně i nainstaloval na místě činu, čili u zákazníka doma. Po těchto zkušenostech si nenechám vymluvit skutečnost, že "chytit" digitálnií pozemní vysílání je úplně jiné, než-li je to analogové. Oba druhy příjmu jsou stejné z principu (přinášejí lidem do TV stanice, ale přesto si jsou velmi vzdálené. U DVB-T se jaksi musí precizně dodržovat pravidla, jinak na set-top-boxu nenaleznete nic. Čili chování do DVB-T zmodulovaného signálu je velice specifické a stačí jedna blbost a nic zákazník nechytí a pak logicky nadává a zastává se analogu, který chytne skoro vždy (i v tom zmíněném sklepě, kde zcela určitě DVB-T tedy nechytnete! S novináři je to také tak, že jim něco odpovím a poté čtu bludy, které jsem jim nikdy neřekl azpátky už to vrátit a přepsat nejde. Že mě média oslovují je pouze zapříčiněno skutečností, že jsem ochoten rozhovor poskytnout a že ostatní konkurenti z mého okolí se k médiím chová laxně. Jinak děkuji, když si nebudu někdy vědět rady, rád se zde na fóru zeptám, nestydím se za to a už tak dávno i činím. Hezký den a "lovu zdar!"

na pokojovou anténu mi šlape digitál z Krašova

místo příjmu: Vysoké nad Jizerou (Krkonoše), vzdálenost přes 200 km

úroveň signálu: 30

kvalita signálu: 98-100

na tuto anénu přijímám zároveň digitál: z Prahy a Bukovky

A nemáte nějaké bližší informace, kdy ze Sněžných jám zahají vysílání? nikde to nemůžu najít

Ano, ale jak si pak chcete vysvětlit skutečnost, že signál analogové televize má jiné parametry a chování, než-li ten digitální. Analog umí více kopírovat terén a zaleze třeba i do sklepa budovy, sice příšerně zrní a duchatí, ale je. Kdežto ten digitální letí pouze rovně, kopírovat terén tedy neumí, maximálně se zlomí o překážku a odrazem tak může uspokojit další diváky (na toto bych však celoročně nespoléhal) Vím, že se jedná stále o nějaký kanál v UHF (němci i VHF), ale rozdíly tam jsou.

vysvetleni bych hledal prave v chybovosti, ktera se rapidne snizuje s poctem odrazu - to je to, ze pri prilis mnoho "dusich" se na anal jakz takz da divat, ale digi je v troube, naopak slabsi signal digitalu jeste staci, kdezto anal je nekoukatelny - tedy bych rozlisoval duchy (mozny silny signal) a sum, pripadne vypadavajici synchronizace (slaby signal). 2. pripad by digitalu vadit nemusel narozdil od 1. To ale neznamena, ze pokud ma nekdo silny odraz ze nemuze digi chytnout. Dokonce to muze i kvalitu vysledneho datoveho toku zlepsit. Zalezi na poctu, aby pocet nebyl tak vysoky, ze to chybovost zvysi nad uroven korekce chyb.

chybovost se samozrejme zvysuje, klesa cislo v exponentu, omlouvam se.

"Tzv. duchové se v digitálu neprojevují" - to zde nikdo netvrdi, prectete cele vlakno. k tomu zesilovaci - to ze zesilovac zesiluje ruseni neni duvod jeho nepouziti. Duvod nepouziti zesilovace je silny signal, ktery muze zesilovac prebudit (obecne - nepripustne zkresli prijimany signal) nebo pokud by zanesl do signalu dalsi sum (vlastni sum zesilovace), jez by ve vysledku znehodnotil signal vice, nez treba utlum kabelu a rozbocovacu na ceste k TV(cimz by se mohla negativne projevit necitlivost vstupu napr. STBoxu, nebo vlastni sum jeho vstupniho dilu.

Když máte silný vysílač blízko v přímé viditelnosti, tak byste jeho signál předzesilovačem přebudil, to je pravda. Tohle mi doma, kde používám pokojovou anténu, nehrozí, ale mám problém hlavně s neodrušenými tramvajemi, které mi při použití antény s předzesilovačem způsobovaly rozpad obrazu do kostiček, výrazněji (resp. po delší dobu) u muxu B, kterého signál mám slabší než muxu A. Anténou bez předzesilovače se mi tento problém podařilo (ne úplně, ale téměř) odstranit.

ano - presne ta tramvaj je prikladem toho silneho vysilace, ktery dokonale prevali ten zesilovac do limitace - zvlast v pripade, ze je sirokopasmovy(nema na vstupu dolni zadrz). S takovym vykladem brutalniho ruseni tedy nelze nez souhlasit. Inu bud zvolit antenu lepe odstinenou od tohoto ruseni se ziskem smer vysilac, nebo Vam poprat pevne nervy. Ruseni v analogu asi nebylo tak fatalni - oko snese leccos, ale vypadek digitalu je holt rusiva ztrata informace.

Ještě jedno doplnění - teď jsem právě zjistil, že jsem si původní příspěvek vyložil tak, že se srovnává příjem analogu na k34 s digitálem na k34. Teď vidím že u analogu šlo o k48 (analogovou ČT2). Nicméně to nic nemění na tom, že při shodných podmínkách se analogový (AM + FM) RF signál šíří stejně jako digitální (COFDM) RF signál a hlavní rozdíl je v robustnosti modulace a citlivosti přijímače.

Moje reakce patrila p. Raczovi a odkaz na vas prispevek jsem si s prominutim dovolil pouzit jako vhodne jednoduche vysvetleni na tvrzeni jmenovaneho o jinem sireni elektromagnetickych vln jinak modulovanych ve stejnem pasmu. Asi jste me nepochopil, vam se napr. tvrzeni "Analog umí více kopírovat terén a zaleze třeba i do sklepa budovy, sice příšerně zrní a duchatí, ale je. Kdežto ten digitální letí pouze rovně, kopírovat terén tedy neumí,..." nezda usmevne?

Ze by to bylo tim, ze tam neni 426kW ERP, ale jen 160kW ERP-EV ?
Podivejte se na "obrysovou" obalku amplitudoveho PALu a COFDM.
Napovim, procpak asi u DRM staci o cca 6dB nizsi vykon, nez u AM vysilace? :))


Druhy duvod je ten, ze prijimac QAM je o dost citlivejsi nez AM (PAL) na stejnem kmitoctu v tv tuneru...podivejte se na servisni manualy treba Sony Bravia KDL-46X3500 (Xilinx vs Philips)... :))

Není nutné se hájit - nepsal jsem to jako výtku.
JAk už jsem psal, cením si vašeho zápalu a úspěchů. Samozřejmě že možnosti příjmu analogu a digitálu se liší - já vbych zase mohl přidat spoustu zkušeností z míst kde se analog chytí jen tak tak a nebo vůbec a digitál tam ukazuje jako fík. Ale o tom není třeba diskuse. Stejně tak chápu vaši snahu podat vysvětlení stručně a "populárně" tak aby to pochopil každý. Problém je v tom že ta přirovnání někdy naznačují že DVB-T je z principu špatné a má zásadní problémy - a to je vlastně i proti vašim zájmům.
A o novinářích mi vůbec nepište, mám s nimi sám celkem bohaté zkušenosti :-(. Přeji hodně úspěchů a brzy i Primu na Domažlicku!

anténu mám doma za oknem, zajímavé je, že digitál z SRN mi na tuto anténu jde někdy,skoro vůbec a z Polska -Żagań/Wichów nejde vůbec....zkusím venkovní anénu, jestli to pomůže

ze by to bylo pro demodulaci efektivnejsim zpusobem, kterym jsou informace na nosnou "naroubovany"? Ze anal je podstatne vice citlivy treba na ruseni (at uz na jekekoli casti prenaseneho kmitoctoveho kanalu) nez digital ktery mimo jine navic cpe do stejneho kanalu i redundantni informace, ktere slouzi k castecne robusnosti prenosu?

To je pěkné ze 700 metrů nad mořem a nerušeným výhledem na jihozápad.To já jsem cca 200 metrů níž a též výhled na jihozápad,jen mi nějak překážejí listnaté stromy,a proto nemám pokojovou anténu,ale to nevadí.A pečou u vás dobrý chléb.

Tak proč se analogový 48.kanál z Krašova s ERP 426 kW se ke mně sotva "doplazil" a 34.kanál DVB-T s ERP 100 kW se "chytá" ve 100% kvalitě?

Co takhle.Nepřekážejí Vám na příjem z Polska Krkonoše a Jizerské hory? Podle mého názoru si "neškrtnete".Ale klid,brzy budou Sniezne Kotly.(česky - Sněžné jámy).

Děkuji za kvalifikovanou odpověd´.Já jsem to nechtěl studoval,ale něco podobného jsem si myslel.

Tak jsem se podíval na toto: http://www.digitalnitelevize.cz/informace/dvb-t/technologie.html

To víte že mu to ted´už neběhá.Na 31.kanále vysílá Ještěd a na 10.kanále je dost převaděčů,ale kdo ví.Od Vysokého n.J.jsem vzdálen cca 8 km.Toto město je přímo na kopci,tak tam šlape skoro všechno,spíše je tam i "přecpáno".Ale máte pravdu,že DVB-T má daleký dosah.Já jsem osobně ani nepočítal s tím,že se to dá u mě tak dobře přijímat,když analog zrnil.

Pro digitální přijímač platí, že buď je datový tok pro něj čitelný nebo nečitelný, je-li čitelný, tak vám obraz i zvuk ukáže bezchybně, je-li nečitelný, tak se obraz rozpadne do kostiček nebo zamrzne. Tzv. duchové se v digitálu neprojevují, odrazy mají pro přijímač stejný efekt jako stejný signál na stejné frekvenci z několika vysílačů a s tím si umí poradit - čte ten datový tok, který je nejlepší a ty horší ignoruje. Elektromagnetické rušení bývá větším problémem, proto se pro digitál doporučují pokud možno antény bez předzesilovačů, jelikož předzesilovač zesiluje nejen signál ale i rušení. Rozdíl mezi silným a slabým signálem na rozdíl od analogu není v kvalitě zobrazeného obrazu, ale v tom, že kvůli chybovosti při čtení datového toku se při slabém signálu obraz občas rozpadne nebo zamrzne, při silném drží.