Názory k článku Olympijské přenosy na internetu: zadarmo i bez televize
-
Takovouhle zkusennost s tim opravdu nemam...
Najedu na zoh, pustim stream a koukam...HD stream bezi taky v pohode...jenze ono je dost mozny, ze maj kotel pripojeni na raz a jejich server na takovou zatez neni priprveny...
Jestli to cte nekdo z redakce:
Je mozne, napsat do CT a opatat se na vytizenost onoho serveru? -
No já jsem to dnes testoval z domova a přišel na to že to je jen WMV streamování only. Na Mac Os X 10.6 to i s nainstalovaným SilverLightem nejede, samotná aplikace ano, ale ne stream...
Z toho co vím z dob, kdy jsem v ČT dělal, tak je to pouze WMV streamování, jelikož pro ČT to dělala a snad i dělá Visual Connection a i oni by Flash uměli, kdyby ovšem nebyli líní a ČT si na ně uměla dupnout. Bohužel vedení Internetu ČT se v technických věcech nevyzná, důvěřuje externím komerčním partnerům nebo jim z toho něco teče, kdo ví?
Proto soudím že ona mezivrstva v SilverLightu nedělá nic jiného než pouští WMV streamy jako kdysi embedovaný WMV Player Plugin...
Není to tak dlouho co mi tvrdili, že Flash je jen na "Progressive download" ale streamovat neumí, což jsem jim vyvrátil, do podmínek pro podepsání nové smlouvy s VC se to dalo, ale nakonec smetlo pod stůl...
Přijde mi divné, že Nova nebo Stream/Prima jedou na Flashi a jsou komerční a naše "veřejnoprávní" tv jede na formátech WMV (a možná ještě mrtvý Real) a jakýkoli dotaz na jiný šířeji dostupný formát mete pod stůl. Kdysi revoluční, jenže pamatujete si jak dlouho to již je? Teď začínají upadat do internetového bahna pravěku... -
Obavam se, ze Vase informace jsou ponekud zavadejici. Dovolim si nekolik komentaru.
1) Problem s implementaci flashe neni o lenosti nebo o dupani. Problem je v tom, ze implementace flashe neco stoji. To neco je (bohuzel) drazsi nez v pripade Windows Media. Pokud se tedy bavime o streamovani a rozumnem formatu/kodeku (coz je MPEG-4/H.264 AVC).
Detailni analyzou nemohu verejne slouzit, nicmene jsem designoval jak CDN pro Windows Media, tak CDN pro flash (jak flv, tak H.264 AVC) - tj. jak pro CT, tak pro Novu.
2) Me divne neprijde, ze CT jede ve WM. Krome dalsich veci hraje roli archiv, jeho prekodovani znamena netrivialni objem penez. Stejne tak podpora HD videa ve flashi je ehm ... no rekneme ... ne uplne povedena.
V kazdem pripade je flash format MRTVA cesta a investovat ted do flash technologie je vyhazovani penez kominem. Aktualne je rozumny kontejner/format MPEG-4/H.264 AVC s tim, ze rozumnou vyhlidku nabizi HTML 5 a tag video.
Nicmene jeste pred mesicem mel MPEG-4/H.264 AVC jeden velky problem, kterym bylo nejasne licencovani pro Internet po 31.12. 2010. To se dnes vyjasnilo a soucasny licencni model by mel zustat az do 31.12. 2016.
Ja samozrejme chapu, ze mate nejakou favoritni technologii, nicmene to, ze ji povazujete za favoritni jeste neznamena, ze ona je bezproblemova. -
No nejde tu jen o favoritni technologii, ale o dostupnost a pouzitelnost. Tim ze je CT Windows only neni dostupna a pouzitelna vsem... Ano Windows maji monopol, ale klesa, ne nejak markantne ale klesa... Druhou veci bylo ze hromada lidi pouziva Windows na mistech kde nebyl povolen WMPlayer v prohlizeci, nemeli prava atp, kdezto Flash v tu dobu byl v porovnani s tim vsude... Z tohoto pohledu tehdy pro me Flash zustaval jednoznacnou volbou v dostupnosti...
Ja osobne jsem v CT bojoval za Flash, pred 4 roky, coz je hoodne casu, kdy archiv zacinal byt "jakoby" neomezeny, ale veci pred rokem 2006 meli zivotnost 6 mesicu... Jenze z meho pohledu se za 4 roky v CT nic nezmenilo, ted se prislo se Silverlightem, ktery je kopii Flashe vice prizpusobeneho Windows a tim se hodi VC a tim padem i CT... Jenze jake jsou statistiky instalace Flashe a Silverlightu? Zde dela CT krasnou a neplacenou reklamu Microsoftu, respektive je jeho dalsim distribucnim kanalem.
Ano situace se zmenila, ALE stejne jako je problem s prechodem na IPV6, tak zde bude problem s prechodem na HTML5, nekolik let... Ja ocekavam 5-8 let, nez se dostaneme do faze kdy budeme moci rici, ne-HTML5 verze pouziva mene jak 10% uzivatelu a i to je velke cislo... Cili cekat na nej a nic neresit mi prijde velkou utopii... -
Pokud jde o dostupnost a pouzitelnost, tak pouzitelnost Flashe pro HD video je ... jak uz jsem psal ... nevelka.
Co se tyce dostupnosti Silverlightu pro dalsi platformy, tak pokud je mi znamo, tak prehravac OH CT bezi v prostredi MoonLight. Co se povoleni tyce, tak moje zkusenost rika, ze ve spouste firem neni povoleno instalovat flash.
Pokud chtela CT udelat alespon jeden HD stream a zaroven chtela pouzit nejaky "svuj" player, tak SilverLight je jedina rozumna volba, protoze pocet divaku, kteri maji flash A ZAROVEN dostatecne vykonny pocitac na prehravani HD videa ve flashi je rozhodne mensi, nez pocet pocitcu, na kterych pustite SilverLight.
Co se tyce "krasne a neplacene reklamy", z hlediska CT je uplne jedno, jestli ji dela Microsoftu nebo Adobe.
Problem s HTML5 je zcela jiny nez s IPv6. Hlavnim problemem IPV6 je to, ze neni viditelny, zatimco HTML5 ano. IPv6 normalnimu frantovi nic neprinasi, zatimco HTML5 ano.
Za sebe muzu rict, ze NASTESTI se CT pred ctyrmi roky nevydala cestou flashe. Pokud by to udelala, dneska by byla uplne v koncich. Videa v kontejneru flv by mohl akorat tak vyhodit a prekodovavat cely archiv ze zdroju ... O podpore HD uz jsem psal.
Pokud se bavime o zmene, tak ta by nemela jit tim, ze CT bude nekam migrovat - H.264 AVC podporuje HTML5, Flash, SilverLight a investice do vyvoje prohlizece jsou o nekolik radu mensi nez investice do backendu.
Vlaste dve veci jsou pro CT skutecne nutne, aby nebyla pozadu:
a) investice do rozvoje IPv6
b) umozneni sledovat video i bez weboveho prohlizece -
a hlavne za C: zajistit aby jim to alespon pres tu skvelou technologii fungovalo. Prvni den olympiday jsem instaloval MoonLight (se skripenim zubu), i video bezelo. Ale od te doby mi to vzdy napise Omlouvame se, video neni dostupne. Linkou to nebude, 18mbit FD by mel stacit i pro HD Stream, neocekavam ze jedou 20mbit.
A nejhorsi je, ze cele stranky zoh.cz shazuji prohlizec, prave asi diky tomu *lightu.
Ach jo, to je zase jednou reklamy jak jsou super ze maji na webu i feedy apod. Nejlepsi bylo vcerejsi zpravodajstvi dopoledne, kdyz tam nebylo o Sablikove ani slovo, natoz odkaz abych se podival ze zaznamu na jeji jizdu. Odpoledne to nastesti doplnili. -
Petre, ono to urcite nejak funguje :-)
http://www.nacevi.cz/ - prece jen se tech 30.000 streamu, ktery zerou kapacitu pres 25 Gb/s nekde vzit muselo.
Tim nechci rict, ze vse jim bezi na 100%, ostatne v dnesni zpravicce CT cosi o problemech pise, ale generalizace neni vzdycky uplne na miste. Byt Vami, napsal bych jim a popsal bych jim problem.
Co se prohlizece tyce, od te doby, co je na svete Firefox 3.5, mi prohlizec pada naprosto nahodne a to na strankach, ktere v sobe nemaji nic jineho nez HTML kod. Asi se budu muset vratit i IE8. -
Flash nebo Silverlight - to je prast jako uhod. Prakticky stejna technologie - flash ma mozna trosku vetsi penetraci, na druhou stranu Silverlight poskytuje lepsi vykon. Me sice na osmijadrove stanici HD video ve flashi bezi bez trhani, ale pochybuju, ze podobnou zkusenost ma vetsina uzivatelu se svymi pocitaci.
Jinak samozreme porad funguje http://www.ivysilani.cz/ - kde je CT2 a CT4 bez Silverlightu. -
Me se nepodarilo pripojit ani jednou na http://zoh.ct24.cz/live.asp hlasky typu VIDEO NENI DOSTUPNE ,nebo doslo k neocekavane chybe, popripadne stranky hodi chybu a nejsou dostupne vubec , je to zklamani EBU mi jede krasne ale je otravne kazdyyh 30 minut delat refresh a u HD dokonce 15 minut.. ČT stream musi byt nehorazne pretizen narozdil od EBU kde dostupnost pro clenske zeme je a pocet pripojeni prevysuje pripojeni v ČR u Česke televize. Platformou Flash ani Silverlightem to nebude. Kde udelali soudruzi z ČT chybu.. Tot muj nazor. -
Viz můj příspěvěk výše, jede to na WMV, které není pouštěné embedovaným playerem, ale v SilverLightu... Nevyznám se v SilverLightu, ale záleží v jakém prohlížeči a systému tam přistupujete... Na Mac OS X 10.6 mi to hází stejné hlášky a ani ťu. Na Windows Vista se to chytne hned a jede... Čili problém je opět u ČT, jen si udělala pomocí SilverLightu pseudo pěkný a vlastní player, ale jinak se nezměnilo vůbec nic...
-
ladik 12 (neregistrovaný)Me to tedy hraje pres VLC na Linuxu - je potreba vytahnout z webove stranky odkaz na prislusny stream.
http://zoh.ct24.cz/links.asp -
Keď už informujete aj o Trojke, tak sa trošku poinformujte, resp. zamyslite. Trojka nevysiela na internete v HD, pre stream je samozrejme zdrojom toto HD vysielanie, takže má jeho všetky logá a grafiku vrátane toho HD. To potvrdzuje aj kolega Polák http://www.digizone.cz/aktuality/slovenska-trojka-se-symbolem-hd-i-u-klasicke/ To internetové HD vysielanie by určite aj inak vyzeralo, keby bolo streamované priamo zo zdroja, HD vysielanie cez internet nebolo ani vôbec zamýšľané http://www.zive.sk/stv-bude-olympiadu-streamovat-na-webe-vieme-parametre-a-obmedzenia/sc-4-a-286677/default.aspx -
Ja viem len o tomto logu http://img341.imageshack.us/img341/3235/3hd.jpg , neviem aké máte na mysli vy, iné logo 3HD som na webe eurovision nenašiel.
-
No realne mam max rychlost cca 3.5Mb/s. Kazdopadne mi to HD vysilani tu linku, ale plne nevytezuje kolisa to mezi 200-400KB/s asi s ohledem na narocnost sceny a neustale bufferuje... takze mam jednoznacne pocit, ze kdybych si mohl nastavit o hodne vetsi buffer, tak by to aj ta moje linka utahla. Nevi nekdo jak nastavit vetsi buffer u toho silverlightu?
-
Jako bufferuje mi aj TV kvalita pres ten silverlight, pritom pres wmv na ivysilani mi jede Tv kvalita uplne normalne ve stejnou chvili a internet jinak jede tech 3.5Mb/s. Pritom ten HD stram mi jede, tak 2.5Mb/s. Vsechno sem postupne zkousel v tuto chvili. Nejsou pretizene servery?
Ten vetsi buffer nastavit by se urcite hodil, ale asi to nejde na strane klienta, co jsem patral. -
Navic diskriminuje uzivatele za aplikacnimi firewally, ktere nepropousti Windows Media stream na portu 80.
A dokonce diskriminuje uzivatele, kteri jsou v mistech, kde neni televizni signal.
Pokud jste na uzemi CR a nemate adresu, ktera je v GeoIP databazich uvedena jako ceska, tak mate proste smulu - respektive se musi postarat (prislusny spravce adres), aby tam jeho adresa byla. Prava k OH jsou v tomto zcela jasna.
A pokud mate adresu v GeoIP identifikovanou jako ceskou a Vase pripojka jde mimo ceske propojovaci centrum, tak holt budete muset neco udelat Vy, abyste se k tomu streamu dostal. -
Problém ovšem je, že tento způsob jde absolutně proti filosofii Internetu jako decentralizované sítě, kde data mohou chodit různými cestami. Navíc zahraniční diváci (například ze Slovenska) si klidně použijí nějaký tunel přes kamaráda v ČR a dívají se taky... Taková geografická omezení na Internetu nemají vůbec smysl. Omezují, koho nemají a neomezují, koho mají. IP adresa nerovná se uživatel. Spíše by to chtělo nějakou autorizaci např. přes identifikátor koncesionáře = autorizovaní uživatelé.
-
Muze se Vam to nelibit, muzete s tim nesouhlasit, ale to je asi tak vsechno, co s tim Vy nebo CT muze delat. Podminky licence jsou striktni. Licence neni vazana na nejakeho "koncesionare", licence je vazana na IP adresu a GeoIP sluzbu.
Mimochodem, data chodi ruznymi cestami :-) Uz jen proto, ze ty distribucni servery jsou u vetsiho mnozstvi poskytovatelu Internetu.
Diskuse je v teto chvili irelevantni.
