Názory k článku Open hardware v 3D tisku je mrtvý, říká výrobce 3D tiskáren Průša, který bojuje s „patentovou smrští“ z Číny
-
To je patentová varianta síťových amplification útoků. Minimální náklady na způsobení problému, maximální náklady na obranu. EU by měla reagovat snížením nákladů na podání rozporu a trestat patentování otevřených technologií nebo zavést možnost zdarma dát "patent", který bude otevřený (nebude vyžadovat platby, ale nedovolí podat jiný patent).
Jenže taková řešení vyžadují čas a Čína bude naší otevřenosti a snahy nastavit spravedlivý systém dál zneužívat.
Vyšší daně na čínský import by měly být samozřejmost. A taky co největší PR, které lidem ukáže, jak nás Čína odrbává. Znám dost lidí, kteří nakupují Čínské 3D tiskárny a nechápou, že cena je tak výhodná, protože kradou evropské technologie.
-
Na jedné straně si hromada lidí stěžuje, že jsme jen montovna.
Ale když pak může podpořit lokální firmu co opravdu vytváří nějakou hodnotu a má vlastní vývoj, tak jdeme a koupíme si to v Čině. Jasně že je ta Bambulabka levnější, když se to hromadu svých inovativních nápadů okopírujou a pak to šroubuje nějakej dělník, který je v tom nejlepším případě tak 20% pod naší minimální mzdou, ale častěji tak na polovině.
Průša má vývoj i výrobu tady, to znamená, že má větší náklady a za ceny co má Číňan to prostě prodávat nemůže. Ale tohle těžko může někdo označit, že "zaspal". To může rovnou najít nějakou továrnu, kde to budou šroubovat děti 16 hodin denně za pytlík rýže. Opravdu to takhle chceme?
A co bezpečnost u Bambulabu, to Vás netrápí? Připojim do sítě, připojí se to na jejich cloud a už tisknu .... super easy, to mají dnes lidi rádi. Ale taky vše co tisknu se uloží na jejich cloud, ke kterému má přístup vláda a o tom že to používají k průmyslové špionáži snad nikdo nemůže ani pochybovat. Zároveň jim takto dávám do sítě zařízení, které mohou kontrolovat a dělat cokoliv je napadne. Ano, Bambule lze provozovat offline, ale pochybuju že to tak dělá víc jak 1% uživatelů.
Jsme opravdu divný národ, místo abychom byli hrdí, že tu je firma co něco skutečně vymyslela a uspěla s tím na celosvětovém trhu, tak to jen hatujeme a pak jdeme a koupíme si tiskárnu z Číny, abychom ušetřili pár korun.
-
Zajímavé je, že Čína se na jedné straně nerozpakuje přebírat novinky (nejen) v technologiích zcela bez ohledu na jakékoliv patenty, ale obratem se snaží vše patentovat - a vymáhat.
Ještě ne tak zcela dávno byla Čína kritizovaná, protože patentová práva reálně neuznávala. Evidentně se poučili - a začali vyžadovat, aby patentové právo (v čínském pojetí) začali vymáhat ostatní.
Stal se z nípatentový megatrol™
.27. 10. 2025, 10:48 editováno autorem komentáře
-
největší bizár je, že jako cizí společnost si v Číně ani ten patent zaregistrovat nemůžeš, jenom místní společnosti nebo společnosti s místním společníkem. Viděli jsme jak to dopadlo u baterii, LG jim tam dovlekla technologie ve společném podniku a během roku tam desítky firem chrlily ty stejné baterie, přitom vynechali ty desítky let vývoje. Stejně to máme se síťovými prvky, výroba v Číně ve společném podniku, najednou neznačkový routery s cisco bootscreen (zdraví Huawei) a nakonec kompletně oddělený vlastní vývoj, jen opět desítky let vývoje tak nějak přeskočili ukradením technologií a lidí. To se to pak podniká.
-
No zaujimave. Ale namiesto toho vyplakavat si to mal dat patentovat on a zadarmo k pouzitiu, V poslednej dobe uz aj cinan vykrada cinana (Bambulab = Panda) ale stale je tam progres. U prusi nie je nic. Ako spravil svoje pre komunitu to je bez debat , lenze posledne roky nepriniesol nic. Ked si pozriem smutnu "holu" stavebnicu MK4S za luxusnych 719Eur resp teraz v akcii za 699 alebo uz skompletovanu za krasnych 1000E tak sa smejem. Smejem sa este viac lebo som si to akurat naklikal a stoji luxusnych 1641 Eur. Kupoval som Bambulabky P2S s AMS 2 ma to v sebe zabudovanu susicku technologie na AI detekciu chyby tlace , pripravu na induckne vymeny trysky (To ma byt novinka na 2026) za 650Eur 4ks. Len vyberies so skatule spustis autokalibraciu a tlacis. Co prinasa Prusa? Predrazene kktiny. Pozeram ze mam MINI + = 489Eur Bambu Lab A1 3D Printer 319. A o tom to je. Prusa zaspal dobu. A este ma tak napada ze ani ta jeho slavna open-source fylozofia nie je tak ako to vykresluje. Napriklad ta MINI. Je tam bug ktory je tam naschval uz asi 3 roky. Ked nie je original display ale tusim vecsi 3.2 tak preblikuje. X vlakien o tom ako sa to da lahlo v frimwari napravit a je to kusok kodu. Ale prrrrr.... zasa tak friendly nie sme. Postupne som si minifarmu (6 kusov) prestaval s Prusa na Bambu prave kvoly pristupu a cenam.
27. 10. 2025, 09:46 editováno autorem komentáře
-
Jen se opakuje něco, co má Čína natrénováno. Zhruba 10 - 15 let zpět začala čína "válcovat" obchod s permanentními magnety. Dumpingovými cenami. Světoví obchodníci rádi shrabávali bonusy za výhodné kšefty a evropští výrobci krachovali jeden po druhém. Pamatuji si ty informace z tisku. Nikdo nedbal varování teoretiků, že to může mít velké následky, protože tehdy expandující obor elektromobility je na permanentních magnetech závislý. A tak je to to se vším. Výrobní firmy jsou přebírány finančníky, kteří jedou jen po zisku - firmu "přesunou" tam, kde se zisk tvoří nejlépe a posléze rozpustí do kooperací tak, že zůstanou jen montovny. A z kdysi silné výrobní firmy zůstane jen značka a obchodní kancelář. Je to jako hospodařit na poli do jeho úplného vyčerpání. Nedává to smysl. A obchodníkům a finančníkům, kterým stát "donatiskne" potřebné peníze, když se jich nedostává, je to jedno. Prostě odstranili zbytečnou nákladovou položku. Ale že je to, z dlouhodobého hlediska udržitelnosti, nesmysl je jim jedno. Když můžeme stavět větrné elektrárny ve vnitrozemí a tvářit se u toho jak je to ekologické a obnovitelné (a pak neskrývat překvapení, když jsou opuštěné lokality zaváženy bordelem po jejich likvidaci, který se do nákladů na ně nikdy nedostane), tak už nám nic moc nepomůže. Ten problém není izolovaný, je to provázané - Průša dnes pláče, ale je pozdě, vlak už je tak rozjetý, že ho asi nic nezastaví. Upřímný názor: jediné co by jej asi mohlo zachránit, je přesun výroby a výzkumu do USA. Jediný kdo "něco" dělá, je ten všemi vysmívaný oranžový paňáca. Jeho kroky na ochranu amerického trhu vypadají zvenčí divně, ale jsou alespoň nějaké. EK nedělá vůbec nic. Připomíná mi to scénku z Červeného Trpaslíka, kdy posádka plánovala jak se zbavit polymorfa. Rimmer: "A pokud nezabere ani tohle (...), tak bych navrhoval masívní, ale opravdu MASÍVNÍ ... letákovou kampaň" ....
-
Průša vyrábí lokálně. Nemá státní subvence a dělá vývoj. Bambu nedodržuje licence software (zveřejnili už zdrojaky sliceru?) a tím může výrazně snížit cenu vývoje.
Průša si nemusí svoje vynálezy patentovat. Už samotné zveřejnění je překážkou toho, aby si je patentoval někdo jiny. Prior art je základní pravidlo patentového práva. Problém je ve finanční náročnosti prokazování neplatnosti patentů.
-
Je to tak..domů jsem kdysi koupil Ender.Došla krabice za hoďku jsem tisknul. O rok později mi volal kamarád, že má stavebnici Průši a že jestli mu s tím nepomůžu. No začali jsme v 19h a skončili o půlnoci s tím, že se to ještě dodělávalo ráno (kalibrace zkušební tisk). Nepomohl ani ten pytlík medvídků co k tomu balil, aby to chudák co to skládá nevyhodil oknem celé :-D Za mě je to naleštěná bída.
-
..."zavést možnost zdarma dát "patent", který bude otevřený (nebude vyžadovat platby, ale nedovolí podat jiný patent)."
Tahle možnost existuje odjakživa. Stačí podat přihlášku patentu (cena 600 Kč) a následně už nic nedělat, nežádat o úplný průzkum atd. Od podání přihlášky se vynález stává stavem techniky a nelze jej nikde v civilizovaném světě (ve státech, které podepsaly pařížskou úmluvu na ochranu průmyslového vlastnictví) patentovat. Používá se to naprosto běžně.
-
Je to tak. Akorát ohledně Bambu jsou pořád pochybnosti jestli opravdu dodržuje AGPL. Například https://github.com/bambulab/BambuStudio/issues/6037
Natahují do toho sliceru nějaké proprietární bloby, což je u GPL problematické. Pluginy to sice dělat mohou, ale povinné součásti programu už ne.
Čína opravdu hodně investuje do toho, aby ten trh převálcovala. A musím říct, že se mi to moc nelíbí.
-
Vsak to muze byt i retroaktivni ukon, pokud se zpetne ukaze neopravnene podani patentu (a.k.a nekdo obslehnul a vyuzil/zneuzil toho, ze to vymyslel nekdo jiny a jen to neprihlasil), tak se patent proste a jednoduse zrusi. Samozrejme formalne doprovozene nejakym nezanedbatelnym flastrem, tak aby si tyhle intelektualni loupeze vycurani pravnici rozmysleli ;-)
-
A ono to tak snad není? Ukážete "prior art tady" a nazdar.
Ten problém je v tom, že to, co dohledáte na internetu, bude trošku jiné - ať už protože to vskutku je trochu jiné (a ten, kdo podal patent, provedl nějaké triviální změny), nebo protože v patentu se věci popisují specifickým jazykem a tak to nejde namatchovat na skutečný svět 1:1. No a z toho pak vznikají ty soudy vlekoucí se mnoho let a stojící miliony dolarů - bitva právníků, soudních znalců, atd., plus potřebujete v případě nějaké vysoce specializované problematiky experta, který rozumí jak té technologii, tak právu. A dohadují se o tom, jestli ta věc na internetu a ta věc v patentu je totéž, a jestli změny co tam jsou, jsou triviální.
-
No zrovna obalkova firma zjevy umysl skodit je. Tezky to je proto, ze si to tezky sami delame. Reseni systemem "ty na me kamenem, ja na tebe chlebem" ale na Cinu & spol fungovat nebudou. Na hruby pytel patri hruba zaplata. Treba takova, ze v momente zjevne vazby a nebo i neprehledne majetkove struktury se na dotycne ohledy brat nebudou. Vsak ona Cina na nas ohledy take nebere, jde si tvrde za svymi cili. Proc s nima jednat v rukavickach?
-
Bambulab neporušuje patenty, Bambulab (resp Čína obecně) si snaží patentovat a uzavřít věci, co vymysleli ostatní před nimi.
Ano, oba slicery jsem viděl. Bambu začalo kopií toho od Průši. A Bambu nemusí slibovat, že zveřejní zdrojáky, Bambu je k tomu nuceno licencí, kterou zdědili z těch původních projektů.
Průša se poslední dobou soustředí na průmysl, ale třeba ten výměnný hot-end nebo XL se selektivním vyhříváním podložky nejsou úplně nic.
-
a jak si to volně dohledání na internetu představuješ? Průša mluví o patentech, které byly technologické, zkryté ve zdrojových kódech, pro úředníka nedohledatelné a v tomhle množství přihlášek pro firmy nesledovatelné.
On si za to může trochu i Průša sám, open source pořád neznamená, že si nemůže podat patentovou přihlášku.
-
Patentovat muzete (minimalne v ramci EU/USA) jen vec, ktera je nova. Takze nepotrebujete instituci co bude davat patenty zdarma, staci kdyz to, co byste dal do patentu, prokazatelne zverejnite a pokud nekdo i treba ziska patent na vec co jste predem zverejnil, tak muzete pozadat o zruseni patentu s odkazem na svou publikaci.
Ta obrana neni jednoducha ani levna, ale ty naklady budou stejne, at se bude jednat o to, ze mate patent i o to, ze namitate, ze dany patent nesplnuje podminky patentovatelnosti.
Patenty mely chranit male vynalezce proti velkym firmam, ktere by jim chtely jejich vynalezy brat, to asi uplne dobre nefunguje, ale dalsi statni urad to nevyresi.
-
Já bych naopak řekl, že Průša je přesně v tom segmentu, kam perfektně patří: uprostřed mezi
drahými 3D tiskárnami pro profi tisk
(případněprůmyslový tisk
) alevnými hobby tiskárnami
z Číny. A docela dobře v těch vodáchplave
.
Spíš se divím (a oceňuji!), že se s celou firmou prostě nepřesunul někam do Ameriky, protože tady v EU, a zejména v Česku, je vše příšerně zbyrokratizované, pomalé a neskutečně drahé. I kdyby se posunul jen kousek na sever, do Polska, byl by na tom líp!
Češi prostě úspěch neodpouštějí, nepřejí, a nepřipouštějí. -
To nikto nebere. Ja som porovnaval hore cenu , kvalitu a technologie. Nehnevaj sa na mna dat 700E za holu skladacku kde zabijem pol dna skladanim do toho si za 300 dokupit MUI ci ako to volaju aby som mal viac materialov/ farieb este dohodme "skatulu" za 300 a ako bonus podlozky na tlacenie za 50e. Fakt super deal. Alebo uz poskladanu za 1000e ale aj tak tam musis podokupovat veci a si vyssie. A nechces riesit ked sa nieco pokazy lebo support je v podstate komunita okolo. A ze som ich tak 5 poskladal a dokopy mal 10. Ako odtial potial.
-
Zdrojáky Bambu Studia jsou na GitHubu od července 2022, což je přibližně ten čas, od kdy je Bambu Lab na trhu. Díky tomu tu je taky Orca Slicer, což je fork Bambu Studia.
A nějaké dotace Průša taky vzal. Jedná se o spíše marginální částky, ale vzal.
https://www.hlidacstatu.cz/Dotace/Hledat?Q=Prusa%20Research%20a.s.&Page=1 -
to tak funguje, jen tady je ochrana toho, kdo vlastní patent, zpochybnění patentů je docela drahé (stovky tisíc) a má to svoje formální pravidla. Však i o tom se v článku píše.
No a trestat toho, kdo patent podával? Musel by se mu asi prokázat úmysl, že věděl, že to není jeho a že to vzal. To je vždy velmi složité zejména od společnosti, které je v Číně.
Tohle je z pohledu číny velmi asymetrický přístup a jejich společnosti nelze reálně žalovat, nic z nich vymáhat a je to vše velmi složité. Naopak oni využívají toho, že si tady zakládají obálkové firmy jak na běžícím pásu a nabourávají místní procesy.
V článku se nemluví ani o dalším aspektu, pokud dnes chci podat nějaký patent na IT věci, vyrojí se poměrně dost společností, které mi to rozporují, že už to mají, přitom to jsou na první pohled prázdné společnosti, ale celý ten proces dokážou velmi prodloužit a prodražit. Skoro to vypadá, že patenty dnes už více bzrdí evropské firmy než by je tolik ochraňovali, protože tady je naprosto cílené masové nabourávání tohoto systému.
-
Konkretne coze to za posledne 2 roky vyvinul? Ten Prusa. Ake patenty Bambulab porusuje? Kde Bambulab povedal ze hodi open-source zdrojaky? Skusil si porovnat ich Slicer a od Prusi? To su totalne 2 rozdielne programy. Prusa je uroven taka ta 3 - kova oktavia. Ako som pisal Prusa vsetka cest za to co spravil ale technologicky je to bieda.
-
Průša je v pozici, kdy nedokáže konkurovat běžné Asii cenou a vyšší třídě kvalitou. Takže vyrábí předražené produkty, které nemají budoucnost.
Buď začne dělat hi-end průmyslové tiskárny, kde je profit, nebo začne konkurovat Číně založením čínské divize a výroby. Jinak jeho produkty trh odmítne.
Klasický "first to market", ale pak zaspal světový vývoj.
-
Průša možná zaspal ale fakt je že Čínani si patentují well-known principy které pocházejí z komunity a vůbec je nezajímá že to není jejich intelektuální vlastnictví případně rovnou porušují licence takových principů a technologií.
A to neřeším fakt, že celá Bambuša je postavená na CoreXY které je pravděpodobné od Moyera... Zajímalo by mě co Bambu vrátilo zpátky komunitě za to že si půjčila tenhle nápad? (ale chápu, to je spíš morální aspekt celé věci)
-
Víte, problém je v tom, že vám v současné době Průša zdaleka vždy prostě nedodá konkurenceschopné řešení, to není jen o penězích…
Já zrovna teď tisknu na MK4S - jako klasická tiskárna bez AMS/MMU bez námitek, tam to jen o penězích je.
Ale chtěl bych do budoucna nějaké civilizovaně provedené ucelené řešení (ze kterého na všechny strany něco netrčí) s AMS - sorry, ale Průša nemá, CoreOne je pořád lehce nedotažený, MMU sice funguje slušně, ale ani náhodou to není to “kulturně provedené” řešení. Cena mimochodem fakt není problém, mohl bych z MK4S jít na CoreOne upgrade kitem a po přidání MMU3 to pořád není nijak zásadně dražší než Bambu P2S, problém je, že to není rovnocenné provedením a řadou funkcí.
A to ještě popisuju situaci nyní, kdy aspoň Průša dotáhl dostupnost, není to tak dávno, kdy objednávka znamenala čekání s často nevypočitatelným trváním, to bylo už úplně v pytli…Takže asi tak - bohužel je to tvrzení o kupování číny čistě kvůli ceně velmi často zcela mimo mísu, Průša má problémů daleko více :-(
-
"OrcaSlicer was originally forked from Bambu Studio, it was previously known as BambuStudio-SoftFever."
https://github.com/SoftFever/OrcaSlicer
Teď už samozřejmě přebírají od sebe oba dva navzájem. Stejně tak můžeme pokrčovat dál, že Bambu Studio vzešlo z velké části z Průša Sliceru, který staví na slic3eru ...
-
O platech kvalifikovaných dělníků na východním pobřeží máte velice naivní a nesmyslnou představu. A lokální firmu mohu podpořit pokud, pokud na to mám. Až nebudu vědět, co s penězi, budu lokální firmy podporovat jedna radost. Tohle jsou hrozně knížecí rady.
A ne, bezpečnost mě netrápí. Kdyby mě trápila, koupím zboží od někoho, kde si jí mohu být jistý. Ale když mě netrápí, pak je to naprosto jedno. A ta reálně netrápí tak 95 % domácích uživatelů.
9. 11. 2025, 15:09 editováno autorem komentáře
-
A pokud se všichni zachovají jako Vy, tak lokální firma zanikne a vy ve výsledku zaplatíte mnohem více té zahraniční, protože v tu chvíli přestane mít konkurenci a patřičně navýší ceny.
Neřízený kapitalizmus 19. století nám budiž varováním. Čína používá úmyslný dumping (ceny pod náklady) jako strategii pro obsazení trhu. Co udělá, až trh obsadí si zkuste tipnout. V EU je tato praktika mimochodem nelegální.
