Názory k článku Mozilla: Opera kopíruje webové stránky Firefoxu
-
Anonyme, zamyslete se nad sebou: http://www.mozilla.com/en-US/press/awards.html -
RobeR (neregistrovaný)"Jinak Mozilla je dlouhodobým lídrem v oblasti podpory webových standardů, podporuje jich nejvíce a většinou na lepší úrovni, než jakýkoliv jiný prohlížeč."
To stejné bych mohl o Opeře říct taky... ale o to nejde, že.
Vytýkání si podobností webů propagujicích v podstatě STEJNÝ produkt mi přijde trošku dětinské; nezkoumal jsem weby podrobně, ale nějaké zásadní podobnosti jsou triviální. To bych mohl žalovat rovnou 10% všech webů (a to nepočítám tragicky mnoho "webdesignerů" kteří design sprostě kradou).
Ale zas jestli na to má Mozilla dobré právníky, tak do toho! Proč ne. Bude o čem psát. Jako strategie boje s konkurencí to holt obstojí.
Jinak souhlasím (nekdo na zacatku),že pro uživatele je přínosnější když výrobce přijde s nějakou užitečnou novou inovací než se pře o "buttony" na homepage... -
"Kde byla Mozilla když nebyl Firefox?". Několikanásobně výše než Opera. http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0. "Je nutne si vzpomenout jak Firefox vstupoval na trh - jen marketing" - nikoliv, už když vstupoval na trh, byl kvalitní a nejlepší.
-
Vidíte, jste zvyklí na něco zdarma a přijde vám to jako samozřejmost. U Opery to téměř 10 let samozřejmost nebyla... Jinak Mozilla je dlouhodobým lídrem v oblasti podpory webových standardů, podporuje jich nejvíce a většinou na lepší úrovni, než jakýkoliv jiný prohlížeč. A vzhledem k tomu, že má násobně a řádově vyšší tržní podíl, než všechyn ostatní prohlížeče kromě IE dohromady, tak nevím, proč by neměla cosi neunést. Na Acid2 testu silně participovala Opera a přesto nebyla první, kdo jej splnil. Test byl zveřejněn v nejhorším možném období z hlediska vývoje Gecka, takže bude splněn ve Firefoxu 3 a v Gecku 1.9, což rozhodně nebude 10 let. Ubohý je tedy spíše váš komentář.
-
Scary (neregistrovaný)Ne, slovo módní je více než vhodné. Kde byla Mozilla když nebyl Firefox? Řeknu vám, taky žádná sláva. Je nutne si vzpomenout jak Firefox vstupoval na trh - jen marketing - nejbezpečnější prohlížeč, který vám na WC utře i pr... a skutek utek - a stejne existuje spousta webů, kterým asi nikdo neoznámil, že je firefox nejbezpečnější a tak vselijaké tracking coocies stejně okupují vaše (rozumějte firefox-enabled) počítače. ja s operou narazim na neco takoveho jednou za uhersky rok...
-
Scary (neregistrovaný)autor má sakra pravdu, nedávno jsem byl nakupovat ve dvou ruznejch hypermarketech a normalne - fakt nekecam - tam v obou tech obchodech davali igelitky k nakupu ZADARMO, takove necestne zverstvo, ze se nestydi takhle kopirovat jeden druhyho. a to uz vubec nemluvim o tom, ze v tech obchodech maj i podobny voziky... zverstvo nejvetsi.
Mozilla asi neunesla, ze stale jeste nezvlada ACID2 test a ze by ho hodlala zvladnout v nejblizsich deseti letech, to nevypada, tak hleda vsemozny takovyhle picoviny :-) UBOHE -
"Naopak Opera už je tu deset let, přežila tzv. válku prohlížečů, přežila hegemonii Exploreru a přitom si vždy dokázala na sebe vydělat. Dnes možná neroste takovým tempem jako módní Firefox, ale i tak zvýšila v ČR svůj podíl za rok dvojnásobně."
Celosvětově se tržní podíl Opery udržuje dlouhodobě kolem 1 % a po Internet Exploreru, Firefoxu, Safari a možná i Netscapu se jedná až o 4.-5. nejpoužívanější prohlížeč: http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0, http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox44-mozilla-firefox-has-slightly-increased.html. Opera tedy přežila takzvanou válku prohlížečů, ale za těch 10 let se prakticky neposunula mezi hlavní soupeře a nedostala se mezi lidi. Úspěch kvalitní Opery Mini na mobilním trhu je jistě nepopiratelný, ale to je věc jiná, která nesouvisí s tématem této zprávičky.
-
Jirka (neregistrovaný)Pořád se tady oháníte těmi deseti lety. Podívejte, až tady bude Firefox v takové síle jako teď za deset let, tak se můžeme o něčem bavit. Kdo by před deseti lety tipoval, jak dnes dopadne Netscape Navigator? Naopak Opera už je tu deset let, přežila tzv. válku prohlížečů, přežila hegemonii Exploreru a přitom si vždy dokázala na sebe vydělat. Dnes možná neroste takovým tempem jako módní Firefox, ale i tak zvýšila v ČR svůj podíl za rok dvojnásobně. Na poli prohlížečů pro přenosná zařízení nemá konkurenci, přitom tu vidím největší potenciál. Opera Mini může být teoreticky do pár let ve všech mobilech, což jenom u nás skýtá potenciál 10 milionů kopií. Nehledě na to, že příjmy z jedné kopie prohlížeče pro přenosná zařízení jsou řádově někde jinde než příjmy z desktopové kopie. Rok od roku má Opera lepší finanční ukazatele, já myslím, že si nevede tak špatně.
-
Béďa (neregistrovaný)Naprostý souhlas, když se někdo inspiruje v uživatleském rozhraní nějakého programu (prohlížeč - taby) bere se to jako použití průmyslového vzoru, o jakousi snahu o sjednocení... když někdo okopíruje rozvržení/ovládací prvky internetové stránky, hned toho je plný internet toho, jaký je to ošklivý, zlý zloděj...
Ač mám Operu rád, změnu homepage jsem opravdu nepochopil, tato 'vstupní strana' se mi absolutně nelíbí - není na ní žádná navigace. Když jsem tam něco potřeboval, chvíli mi trvalo, než jsem přišel na to jak dál. -
"Proč takové argumenty (tržní podíl) nepoužíváte při srovnání Ubuntu a Windows?"
Protože Opera existuje mnohokrát déle než Firefox a měla stejné výchozí podmínky (nebyla předinstalována na drtivé většině stolních a přenosných počítačů na světě jako dominantní produkt Internet Explorer). Srovnávat Ubuntu a Windows z tohoto pohledu nemá logiku, protože je tomu právě naopak (Windows existují mnohokrát déle než Ubuntu a narozdíl od něj jsou předinstalované na drtivé většině stolních a přenosných počítačů na světě), takže je to úplně jiná situace. Máte pravdu, že hlavní oblasti soustředění Opery ASA jsou na mobilním trhu, ale ten prohlížeč pro "desktop" existuje již přes deset let a má takový úspěch, jaký má. Nemůže být pochyb o tom, že Opera ASA se s poslendími verzemi prohlížeče i podobou stránek, reklamními kampaněmi, komunitními projekty a pravidelným vydávání vývojových verzí snaží s tržním podílem něco dělat, ale ono se jí to prostě nedaří. -
Jirka (neregistrovaný)To, že to má jinou vypovídací hodnotu ještě neznamená, že Opera podvádí. Znovu zopakuji, že jakékoliv počty stažených kopií mají téměř nulovou vypovídací hodnotu, je to spíš marketingová záležitost.
Hřát se tržním podílem Firefoxu umíte pěkně. Proč takové argumenty nepoužíváte při srovnání Ubuntu a Windows?
Taky byste neměl zapomínat, že Opera je komerční produkt firmy Opera ASA a hlavním cílem komerční společnosti je maximalizace zisku, ne maximalizace tržního podílu. Jelikož již delší dobu jsou hlavní oblastí podnikání Opery prohlížeče pro přenosné zařízení (kde má mimochodem tržní postavení asi jako Explorer na desktopu a kde se na ni nikdo jiný včetně Mozilly nechytá), tak si myslím, že nemá potřebu se za každou cenu rvát o největší kus trhu na desktopech. -
"A co je podle vás u Opery aktualizace a co nová verze?" Aktualizace je prakticky cokoliv, co si vyžaduje doporučení výrobce pro instalaci nové verze. A už jde o opravy bezpečnostních chyb, tak o opravy související s funkčností a stabilitou programu. Pokud tedy Opera započítávala stažení Opery 9.0 a Opery 9.01 jako dvě rozná stažení, tak to má jinou vypovídající hodnotu než statistiky Mozilly.
"Pokud to má Opera zařízené tak, že si musí uživatel novou verzi stáhnout, tak je to její věc." Ano je, ale s přímým dopadem na uživatele (a hlavně možná i proto má dnes takový tržní podíl, který má, tedy řádově a mnohonásobně nižší, než její mnohem mladší konkurent): http://ptomes.blog.cz/0608/aktualizace-ve-firefoxu-a-opere
-
Jirka (neregistrovaný)A co je podle vás u Opery aktualizace a co nová verze? Pokud to má Opera zařízené tak, že si musí uživatel novou verzi stáhnout, tak je to její věc. Nehledě na to, že počet stažení z oficiálních serverů je údaj vypovídající takřka o ničem a s kterým jako první došla právě Mozilla, jak pompézně oznamovala 10, 20, 50,... milionů stažení. Rozhodnující je tržní podíl, v tom má sice Opera v ČR asi 4-5% oproti 20-25% Firefoxu, ale to je to poslední co by mě trhalo žíly, protože používám na notebooku např. Linux, který má podíl 0,8% oproti 95% Windows a rozhodně si nemyslím, že je to horší systém.
-
1. odkaz: chyba v počítadle byla oznámena a opravena během několika dní. Mozilla nevíc vždy dávala větší význam tržnímu podílu než počtu stažení.
2. odkaz: Firefox jako jediný významný prohlížeč neintegrovaný do systému poskytuje postupné aktualizace, nedávno ho následoval odvozený Flock. Do počítadla stažení se nezapočítávaly aktualizace provedené systémem prohlížeče, a těch byla většina. Opera takový systéma ktualizací neměla a nemá vůbec, a přesto ty počty sčítá dohromady.
