Vlákno názorů k článku Opera se stébla chytá od Filip - Zdá se mi, že většina komentářů bere nastalou...

Zdá se mi, že většina komentářů bere nastalou situaci kolem Microsoftu a Opery jako naivní snahu o zviditelněni se marketingově neúspěšné Opery, ale myslím, že podstata je trochu někde jinde.
EU stejně jako většina států s vyspělým kapitalismem má ve své legislativě něco jako že dominantní subjekt na trhu nesmí zneužít svého postavení k získání dominance i v jiné oblasti. To je zákon. Tedy když má MS převahu na poli OS měl by umožnit ostatním snadný přístup na trh s browsery. Opera Software si myslí, že to MS nedělá. Pokud mi někdo z odborníků na obchodní právo (kterých je na internetu právě teď plno) dokáže kvalifikovaně ukázat zda tomu tak je nebo není, budu moc rád.

Podle mého názoru je podstata sporu v tom, že Opera není schopna dostat peníze od svých uživatelů (protože jich má málo a ti, které má, nejsou ochotni za prohlížeč platit), tak se je prostřednictvím Evropské Komise pokouší dostat od Microsoftu. Když už je EK tak nakloněná trestání (zlého maerického) Microsoftu za úspěch, bylo by od (hodné evropské) Opery hloupé to nevyužít - zvlášť když je to nic nestojí a ani nic neriskují.

No, pověsti... Jak moc Opeře její pověst pomohla za těch >10 let, co je na trhu? Je nějaká šance, že by třeba do budoucna ta pověst zapracovala?

Pověst/nepověst. I negativní reklama je reklama. O Opeře se bude v souvislosti s causou mluvit, někdo je nespokojený s MS, Firefox nezná nebo mu nevěří, tak je tu šance, že když uslyší o Opeře, že jí zkusí taky. Cesty trhu jsou nevyzpytatelné...

blbost, afaik Opera ma prijmy z integrace Google jako search engine. Krome toho trzni segment Opery je sice maly, ale zato v prumeru velmi pravdepodobne docela bohaty. Podobny segment ma treba The Bat!, ktery take nezehra na existenci free alternativ. Na druhou stranu, ackoliv si vyhod Opery osobne cenim, pravdepodobne bych za ni neplatil, odstup FF uz dnes neni tak velky, aby mi to za tu trochu pohodli navic stalo...

Opera ma trochu divnou strategii - na jedne strane dela prohlizec pro geeky, na druhe se snazi o co nejsirsi penetraci. To podle mne dohromady proste nejde, proto taky narazi. Imho je docela mozne, ze Opera segment desktopu nakonec uplne opusti - ma celkem silnou pozici v embedded a mobile zarizenich a desktop pro ni imho moc vyhodny nebude.

Zastavení vývoje desktopové větve nelze předpokládat, neboť všechny verze Opery využívají společný engine a právě desktop slouží jako nejlepší testovací prostředí díky množství uživatelů.

Ne tak zcela, platba či zobrazovaná reklama byla až volba verze 5.0, do této doby byla Opera nabízena ve 30 denní zkušební verzi (30 uživatelských, nikoli kalendářních dnů) a dále bylo třeba zadat registrační klíč.

Ten zakon je oznacovan jako "Article 82 of the EC Treaty", viz http://en.wikipedia.org/wiki/Article_82 a http://en.wikipedia.org/wiki/European_Community_competition_law#Dominance_and_monopoly .

Neplyne z neho, ze by Microsoft mel ostatnim umoznit snadny pristup na trh s browsery. Nicmene postihuje situaci, kdy dominantni hrac na trhu hazi konkurenci klacky pod nohy. Pripady, kdy k tomu doslo, bude muset Opera u soudu dolozit. Zatim jsou k dispozici jen obecna prohlaseni Opery pro tisk, to samozrejme u soudu stacit nebude.

Jak MS hází Opeře klacky pod nohy? Co vidím, hází je naopak Opera Microsoftu.

A kdo má podle vás právo rozhodnout, co ještě má být a co už ne součástí operačního systému, když ne jeho výrobce? Je snad OS jen jádro? Nebo jádro a přidružené služby? Je GUI už aplikace, nebo by se měl systém dodávat bez GUI, aby si zákazník mohl vybrat? Myslím, že postupná integrace základního softwarového vybavení je součástí vývoje trhu a toho, co uživatelé chtějí. Nikdo vám nebrání použít něco jiného - od výrobce dostáváte základ a ten buď můžete, nebo nebudete používat. A je jen na výrobci, jestli danou komponentu udělá tak, abyste ji instalovat nemusel. Pokud je ale systém postaven tak, že jeden modul počítá s přítomností jiného, pak se nedivme, že MS nebudete dodávat Windows bez WMP (IE, Wordpadu, aj.) za levnější peníze, protože uzpůsobit systém tak, aby s daným modulem nepočítal stojí jistě nějaké finanční prostředky a náklady navíc.

Proč jsou dnes stále více oblíbené a rozšířené různé distribuce GNU/Linuxu? Je to zajisté jednak cenou, ale za druhé i tím, že u uživatelů získávají plus v tom, že obsahují desítky předinstalovaných aplikací (což ovšem uživatelům nebrání použít jiné). A za této situace najednou někdo volá po tom, aby společnost, jejíž produkt používá nezanedbatelná část populace, prodávala svůj produkt bez vybavení, bez aplikací, jen jako holé jádro a služby. Aby ho prodávala tak, že v podstatě nebude konkurenceschopný. Co je to potom jiného, než daň za úspěch? A kdo má právo rozhodnout kdy musíte přestat dělat to co děláte, protože už jste příliš velcí a finančně úspěšní?

Mě osobně se také nelíbí některé věci a podmínky, které MS stanovuje, ale respektuji, že na to má právo. Pokud poruší zákon, pak ať je potrestán. Ale podobné úvahy a podmínky, stanovující někomu co může do produktu zahrnout mi přijdou skutečně podivné a neférové. Navíc je zajímavé, že nejvíce křičí Ti, kteří sami nasazují MS a jiné proprietární technologie nejvíce - státní správy, úřady, komise. A vše chtějí řešit žalobou a donutit tak svého dodavatele udělat to, či ono. Pokud by šlo skutečně o konkurenční prostředí, pak mohou státy začít nasazovat jiné, než MS a proprietární řešení a MS nakonec stejně nezbude, než se přizpůsobit, protože i takový kolos - bude-li chtít na trhu přežít -, musí respektovat přání svých (a těch velkých a významných obzvláště) zákazníků.

To je sice pravda, ale představte si amatéra, který si koupí počítač a zjistí, že si nepřehraje CD ani DVD a že se nedostane na web. Jediné rozumné řešení situace je, že by Microsoft "vybavil" Windows vedle IE také Firefoxem a Operou, ale to je asi nenapadne. Bohužel.

Problém je IMHO v tom, že IE sa zo systému nedá odinštalovať a MS ho vnúti každému aj keď ho v systéme nechce.

Např. používat nápovědu v hypertextovým formátu a integrovat ji s internetem je jedinej logickej krok. K tomu ovšem prohlížeč každej operační systém potřebuje. Samozřejmě, že MS nemůže se svým OS distribuovat produkty třetích stran, to by byl bundlovanej prodej a ještě větší podnět k antimonopolnímu řešení celý kauzy. A MS taky nemůže zodpovídat z kód třetí strany. Jakákoliv snaha ho nutit k něčemu takovýmu by byl jasnej komunismus a v konečným důsledku by se to obrátilo proti trhu a uživatelům.

Nevím o tom, že by mi Windows vnutily používání MSIE už ani nepamatuji. A sakra dobře bych to věděl, protože je tam MSIE 7 a tu obcházím celkem velkým kruhem, takže bych si všimnul.

Výjimkami může být, když si MSIE zavolá nějaká jiná aplikace natvrdo. Což ale myslím není problém MS.

MS mi žádný browser nenutí. Tobě stojí za dveřmi agent a hlídá, co používáš? ;-)

Trochu demagogie, samozřejmě, že MS ti nutí svůj prohlížeč, když je součástí systému a nejde odstranit. Jiná věc je, že si mohu doinstalovat jiný prohlížeč, ale pokud už tam nějaký je, tak je to jasná diskriminace. Trident ať si používají na vnitřní vykreslování systémových oken, ale nenutí mě ho používat na webu.

Součástí systému přece nejsou programy jako textový a tabulkový procesor, internetový prohlížeč, přehrávač hudby a videa atd., to jsou doplňkové aplikace

A pak se ozvou ostatní? Nakonec bude instalace na 5 DVD a bude to po jejím dokončení vypadat jako v kdekterém Linuxu? Stovky naprostých zbytečností, v pětkrát vnořených menu? Nebo si uživatel bude 3/4 hodiny vybírat v instalačním menu?

A navíc - má snad komerční firma distribuovat komerční OS, pro který POSKYTUJE podporu (před týdnem jsem s ní něco řešil, takže vím o čem mluvím) s jakýmsi aktivistickým softwarem, jehož autoři rádi odpovídají větami jako: "co chcete, je to zdarma", nebo: "tak si to předělejte sami"? A ručit za to, že to funguje, bude kdo?

Microsoft má evidentně plné ruce práce s vlastními bezpečnostními problémy, nemyslím, že by ještě chtěl / měl řešit díry v jakémsi alternativním software, který dodal svým zákazníkům...

Shrnuji:
"Nekdo" neumi cist, takze si nedokaze poradne nainstalovat Linux. Navic si patrne nedokaze precist EULA Microsoftu a ma zkusenosti limitne blizke nule s podporou MS.

No ono je to jeste jednodussi. Staci si precist ten dokument co Opera vydala - coz autor zjevne neudelal, jinak by takovy tendencni blabol nemohl napsat. Opera si nestezuje ani tak na to ze MS nedodrzuje standardy, nebo na to ze maji slozity pristup "na trh", ale ze MS zneuziva sveho dominantniho postaveni a pomoci kombinace nekolika nekalych praktik "hazi Opere" klacky pod nohy a AKTIVNE se ji snazi vytlacit z trhu. Kdyby tuto energii misto toho venoval vylepseni IE, tak Opera ani necekne.

Pro ilustraci praktik, ktere MS pouziva by mohl poslouzit pripad z nedavne minulosti, kdy se snazil vytlacit - neuspesne - Apple a jeho format QuickTime a ziskat prominentni postaveni (ISO certifikaci) pro svuj format AAF. MS aktivne branil OEM partnerum, jako treba Compaq, aby instaloval na sve pocitace QuickTime, nebo technologickeho partnera Apple, firmu Avid, donutil (pohruzkou ukonceni podpory jinych Avid technologii) aby dalsi spolupraci s Apple ukoncil. Nezbyva nez doufat, ze i nyni budou tyto nekale praktiky pojmenovany a potrestany.

Hamba, ze Lupa takovyhle clanek vubec vydala. Doufam ze uz se priste nenachytam, a clanek si neprectu, protoze je to tak 10 fakt mizernych na 1 s nejakou informacni hodnotou.

Bohužel, pan Macich je tradičně tendenční autor pro Microsoft. Článek nemá příliš velkou informační hodnotu, navíc je napsaný jako jistý komentář, pro normálně uvažujícího čtenáře značně tendenční. Osobně nemám problém, pokud Applisté píšou pro Apple, MS lidé pro MS, Linuxoví fandové pro Linux, ale bylo by lépe, aby k tomu používali své blogy. Lupa má být nezávislá a takový autor pro ni je prostě špatný autor. Blog pana Macicha jsem si už ze své RSS čtečky vyřadit (o šíření MS evangelia pod rouškou nezávislosti zkrátka nemám zájem, nic proti panu Macichovi), bohužel autora tohoto článku jsem poznal na Lupě už z perexu. A to je velká škoda. Pro Lupu.

Ohledně definice slova glosa máte sice pravdu, ale pokud se má stát Lupa místem soubojů Macichů, Hulánů versus vyznavačů jiných kultů, pak opravdu velká škoda glosa neglosa. Pokud se má stát místem diskusí lidí, kteří se ani nepodepíší, pak škoda dvojnásobná.

Chacha, tak tohle me pobavilo. Proc by se mel MS snazit, aby vytlacil "nejakou" Operu? Vzdyt ten prohlizec pouziva naprosto mizive procento lidi. To pro MS neni konkurence. V nicem :)

Polozte si tyto otazky: Vam snad brani MS, abyste si operu do Windows nainstaloval? Nebrani. Je snad instalacni proces 3x opery slozitejsi nez u jinych prohlizecu? Samozrejme, ze neni. Brani ti IE v pristupu na stranky opera.com? Samozrejme, ze nebrani. Z takovych debilu jako ty je mi spatne.

Proc si myslis, ze jsi IN, kdyz si kopnes do MS. Ja ti to reknu, nejenom, ze nejsi IN, ale vypadas jako blbec.