Vlákno názorů k článku Opera Unite je starý příběh o znovuvynalezení kola od Pavel (R) - Nevím co baví či nebaví běžného uživatele, ale...

a) Není to řešení. Je to berlička, která za určitých okolností umožňuje skutečné řešení napodobit. Tzn. přesně to, co mě na Opeře štve.

b) Přesněji řečeno, offline řešení neexistuje vůbec.

c) Víte, co je to "hotkey v dialogu"? To jsou takové ty věci, jako že v Poznámkovém bloku otevřete dialog Písma a každý ovládací prvek má klávesou, kterou se na ten ovládací prvek skočí, každé tlačítko má klávesu, která to tlačítko zmáčkne atd. Nemá to vůbec nic společného s tím, že chci tab zavřít klávesovou kombinací CTRL+ALT+SHIFT+WIN+R místo standardního CTRL+F4. I ten pitomý Notepad tohle umí, Firefox to umí, Internet Explorer to umí, jen Opera (zakládající si na tom, že je to jediný grafický browser použitelně ovladatelný klávesnicí) to neumí.

Osobně rovněž hodnotím Operu Unite mnohem příznivěji. Testoval jsem to a myslím si, že pokud to Opera doladí, tak to bude velmi dobře využitelné. Pochopitelně ale ne jako náhrada klasických webserverů, ale pro různé komunitní vychytávky, sdílení souborů, apod.

S hodnocením je myslím ale dobré počkat až tak pár měsíců po vypuštění finální verze.

1) Třeba javascript ve svých ovládacích prvcích vs. site preferences: pokud chci používat buttonky, meníčka a bookmarklety, musím zapnout javascript pro všechny stránky, protože Opera dosud nemá ve svých Site Preferences možnost nastavit parametry pro "Opera UI". Když mluvíte o Opera Link, co třeba možnost off-line synchronizace pro ty z nás, kdo Opeře nechtějí svěřit například svoje přihlašovací hesla? Co třeba možnost oeditovat uložený přihlašovací formulář? Proč Opera, která si zakládá na svém klávesnicovém ovládání browseru, nemá ve svých UI dialozích ani jeden hotkey, takže člověk buď tabulátoruje jak vzteklý nebo musí sáhnout po myši? Kdy už konečně bude možné mít v INI souborech relativní cesty? Atd. atd., těch nedodělků jsou desítky.

2) No pevně doufám, že toho Opera udělala poněkud víc. Nastavení hesel pro přístup je asi tak desetina toho, co je potřeba udělat. Pokud například má jít pro službu pro běžného uživatele (a ponechme stranou otázku, kolik běžných uživatelů si zvolí Operu), musí počítat s tím, že takový uživatel dá z neznalosti nasdílet celý systémový disk. Ano, je to chyba uživatele - ale program, který myslí na bezpečnost, to detekuje a ujistí se u uživatele, že to opravdu myslel vážně.

1) Co Opera nedoladila? Rád bych slyšel příklad nějaké služby. Třeba tabbed browsing pochází od Opery, a pořád mi v tomto ohledu nabízí nejvíce možností. Vestavěný torrentový klient - jednoducý a rychlý pro začátečníky s torrenty. Opera Link - tak tahle služba je od začátku dost vyladěná a opravdu luxusní. Používám ji třeba ve škole na školním pc, kde se mi data z mé Opery automaticky synchronizují. A to bez nutnosti cokoliv instalovat či nastavovat.

2) Bezpečnostní dopady Opera docenila. Nabízí 3 úrovně přístupu: Pubic, jen pro přátele co znají heslo či speciální url která to heslo obsahuje, a jen pro vlastníka. Pak už je jen na uživateli, jak s tím naloží. Neříkám, že tam nemůže být nějaký exploit, ale na takovéto věci si Opera většinou dává hodně velkýho majzla.

Jo, s tim predchozim nazorem od Nolwendil souhlas. Doladene ty veci jsou v poradku, k obrazu uzivatelu. To ze se to jinde chova jinak, nemusi znamenat ze to neni doladene... aneb nikdy se nezavdeci clovek vsem. Stejne tak u FF se da rici, ze nema doladene zalozky, spravce stahovani atd... proste kazdemu hold vyhovuje neco jineho a sila Opery tkvi v tom, ze je tak nejak skuetcne vice konfigurovatelna.

Nicmene zajimalo by mne, a to je duvod proc reaguji na Vas prispevek, proc kritizujete neco, cemu nerozumite? Napriklad jste zminil onu funkci Opera Link a k ni toto "...co třeba možnost off-line synchronizace pro ty z nás, kdo Opeře nechtějí svěřit například svoje přihlašovací hesla". Mozna kdyz byste pouzival Operu, tak byste vedel, ze:
1) Opera moznost synchronizace hesel pomoci funkce Opera Link ale vubec nema.
2) Tato moznost je uzivateli hodne pozadovana, ale Opera software se zatim brani jeji implementaci prave protoze je tato moznost dost dobre zneuzitelna.
No a ted rekneme situaci - Opera se rozhodne to implementovat... a zase bude miliony "nadavek" jak tohle ten ci onen nechtel, protoze neco... zatimco ted jsou "nadavky" jak tohle ten ci onen chce a Opera nenasouchla uzivatelum, atd atd...
Je to vazne tezke se zavdecit vsem a jakmile nekdo pouziva jiny prohlizec ve smyslu "viry", tak tezko prejde na konkurenci az uz jsou vyhody ci nevyhody jednoho jakekoliv.
Funkce Opera Suite je zamyslena predevsim pro bezne uzivatele a tam ma dost velkou sanci uspet... jelikoz ne kazdy si chce instalovat a konfigurovat desitky SW, ne kazdy chce vsechno vsude vystavovat. Me staci ze proste konfigurace je jedna, je dana tim, ze kdyz mi funguje pripojeni, tak mi funguje i Opera -> tak mi funguje i sdileni... ja preci chci jenom prave prihlasenemu kamaradovi poslat par MB a nechci k tomu pouzivat email... to je cele.

1) Opera dosud nikdy nic nedoladila. Vždycky přišla s nějakou novinkou, potenciálně velmi užitečnou, zařídila základní funkčnost, a následně to celé nechala být a začala vymýšlet další novinky. Marketingově to chápu ("Opera opět přišla s revolučním tím nebo oním a dokázala, že jde o nejinovativnější browser" zní mnohem líp než "Po osmi letech jsme konečně odladili funkci X, takže ji může začít používat skutečně každý"), uživatelsky mě to štve.

2) Mám za to, že Opera (bohužel musím říct, "jako obvykle") těžce nedoceňuje například bezpečnostní dopady takovéto služby.

JAK konkrétně se zaslouží Opera Unite proti "monopolizaci trhu"? (zvolte sobě blízký trh a dokažte to na něm.)

VIMperator ale je původně FF plugin

já bych přímo řekl, že FF má záložky přímo domršené, protože nový způsob práce se záložkami (bookmars - pro pořádek) byl dříve lepší, když se nyní chci dostat k nějaké záložce (a mám je roztříděné do složek), tak se k nim jinak nedostanu, než přes knihovnu stránek a do té se mi se** historie browsení a kdoví co ještě, když si kliknu na položku záložky v menu, tak vidím spousty voleb na nic a samotné záložky mám k dispozici jen ty neroztříděné (ale od určitého množství se bez roztřídění neobejdete), dobrý nápad jsou shorcuts nebo jak se to jmenuje ale to je zas téměř dokonale ukryté před uživateli, že tuto poměrně šikovnou funkci nikdo nepoužívá...
jinak v unite vidím taky docela šikovný potenciál, jak někomu předat např. podklady k webu v psd. po tom co si je stáhne opět sdílení vypnu a je zameteno, nic nemusím nikam nahrávat a je to tisíckrát jednodušší než sdílení souborů ve win (mimo w2k, tam to funguje celkem spolehlivě), nemusím vytvářet hafo uživatelských účtů, atd...

a) Sorry, ale ja argument, "co ak to vsetkym zlyha", taktiez neuznavam.
c) Sorry, ale ak sa bavite o niecom inom, tak preco davate za priklad vseobecne zname veci? Preco nepoukazete na problem priamo? Tu je zoznam len zopar akcii, ktore je mozne vykonat pomocou klavesovej skratky (gesta, tlacidla...): http://operawiki.info/AllActionsList
Co Vam v nom konkretne chyba (presnejsie, aka akcia)?

Ja podobne s Vami koncim. Pri Vasej snahe poukazat na chybne/neuplne implementacie, zlyhava Vas vypis na uplne opacnych prikladoch a pasivite prijat akekolvek riesenie.

P.S.: Aby bolo jasno. Ja podobne, ako Vy pouzivam Operu, naviac sa snazim so svojimi znalostami pracovat a ponukat ich uzivatelom (vid. http://opera-prehliadac.com, http://operaresky.net). Viem o tom, ze Opera nema nieco dotiahnute do konca, ci nieco v nej nefunguje, ale nerozumiem, ked akekolvek poskytnute riesenie je zakonite horsie, nez ziadne.

Článek vychází z pravdivých faktů ale je zarámován do toho že autor nesouhlasí a nadává místo aby suše doporučil pro koho je služba vhodná a pro koho je nevhodná tak nadává (stěžuje si na situaci) vždyť službu je možné doplnit o reklamu a pokud si to uživatelé vynutí svým zájmem je docela možné že bude i of line úložiště buď placené nebo s reklamou a služba unite bude jako demo o to lepší že si nebude provozovatel ukládat na server data uživatelů kteří chtějí jen nezávazné demo(žádné informace v tom smyslu nemám je to jen dohad)taky si umím vymýšlet ale předně je ocenit práci druhých nikdo není povinen službu používat je to stejné jako když člověk nadává že v televizi není program který by se mu líbil předně je to zdarma není to placený lístek do opery na prodanou nevěstu dá se to kdykoli vypnout a zapnout tak proč ten nářek nekupujte to

a) Nie je to riesenie? Vzdy staci akakolvek blbost a mozu sa Vam povolit skripty na stranke v lubovolnom prehliadaci. A to nevynimajuc prehliadac, kde sa laduju skripty roznej kvality kodu a vyhotovenia.
b) Opera link je online riesenie na sychronizovanie uzivatelskych dat medzi desktopovymi, ci mobilnymi Operami.
Offline riesenie je mimo funkcie OperaLink.
c) Skusali ste si vytvorit klavesovu skratku pre niektore nastavenia v menu, ktore potrebujete pravidelne navstevovat?
Ked Opera pouzivala mnozstvo skratiek, tak bola kritizovana, ze sa stacio opriet o klavesnicu a cela sa prestavila. Teraz su skratky zredukovane a pride kritika, ze nie su namapovane jej rozsirene nastavenia.

a) Ale no tak. Berlicka? Iny prehliadac tymi "berlickami" riesi svoje prvky a zrazu v Opere tie styri riadky obycajneho kodu s funkcnym hotkeysom, nie je riesenie?
Ozaj, viete, co je v Opere browserJS?
b) To ze to neexistuje, uz zakonite neznamena, ze tvorcovia integruju do Opery funkcie, ktore nie su dokoncene. To je uz funkcia ina...
c) Viete na co je spravca keyboard layoutu v Opere? Umoznuje si predefinovat akukolvek klavesnicovu skratku a priradit k nej lubovolnu akciu, ci akcie Opery (pritomne multiakcie s podmienkou).
A ked hovorite o tom "pitomom" Ctrl+F4, tak neviem, ako u Vas, ale mne Opera zavrie TAB. Chcete ovladat Operu, napriklad ako VIM? Nech sa paci, stiahnite si nadefinovany VIM keyboard: http://my.opera.com/Blazeix/blog/vimperator-for-opera

Neohladlam ti brat že nektera nastaveni opeře mohou chybet, ale stale se toho v ni da nastavit mnohokrat vic než v jinych browserech.

Tak jsem v Opeře dvakrát zkusil zavřít Tab pomocí F4 a povedlo se. Kde jste tu báchorku četl a neověřil si jí?
Jinak k článku, myslel jsem si, že po článku o hodinkách, který měl s internetem společného jen to, že p. Zandlovi přišel mail, mně už nic nemůže překvapit, protože laťka byla nasazena hodně vysoko.
Překvapilo a dost, chápu, že p. Malý má problém s Operou (nebo jejím vedením) a našel si fičuru na které Operu strhal, bohužel úroveň provedení dehonestace je dost bídná.

To se neda cist bez tech carek a tecek mezi vetama. Ufff...

To je sice pravda, nicméně toto vlákno je o něčem jiném - ne o tom, kolik a čeho se v Opruze dá nastavit ;)Kapišto?

a) Ale no tak. Uz sme sa predsa bavili o tom povolovani, ci zakazovani skriptov. Staci len jeden userJS a zablokuje vsetky skripty na stranke a danom TABe, pritom je mozne aj nadalej pouzivat userJS, ci naskriptovane tlacidla. Vsetko je to vo funkcii BeforeScript, ktory v GM skriptovani marne budete hladat.
b) OperaLink sa tyka len zaloziek, poznamok, zadanych adries, rychleho pristupu, vyhladavacov a osobnej listy. Pre kazdu polozku sa mozete rozhodnut, ci ju synchronizovat alebo nie. Ziadne hesla tam nie su...
c) Opera pozna viac ako 600 internych akcii a urcite by sa v nich nasli aj tie, ktore povoluju/zakazuju, ci zobrazuju casti z menu, ktore pozadujete. Mouseless browsing si po namapovani zopar funkcii, mozete vychutnat v plnej miere, spolocne aj so Spatial navigation.
d) Relativne cesty Opera v ini suboroch pozna len ciastocne. Experimentoval som s tym, pri tvorbe prenosnej Opery a cast ciest je mozne napisat pomocou relativnych ciest a Opera bezi bez problemov. Nakoniec som to predsalen riesil zavadzacom...

Pubic mě pobavil. Opravdu. :-D
Jinak, vyzkoušel jste tabbed browsing v Maxthonu?

Ono autorovi se totiz dost casto stava, ze neco nepochopi, a presto o tom pise. Holt to je ta nevyhoda chozeni se svou kuzi na trh, ale kazdy ma moznost volby.

At si na svem blogu Martin Maly pise co chce, ale od "seriozniho" media, jako je Lupa bych cekal trochu vetsi nadhled pri hodnoceni noveho produktu, nez kritiku zalozenou na principu "taky chci byt jako Hulan", ktery neni schopen pochopit ani podstatu a dusledky monopolizace trhu.

Tedy tak negativisticky clanek jsem snad jeste nevidel. Nejen tedy ze reprezentuje osobni nazor autora (budiz mu prano), ale predevsim si v nekolika vecech protireci a dost to nepochopil. Doufam, ze Lupa ma na vice, nez na pisalky typu Martin Maly?
Proc otazky "kde je problem"? To ze je problem pro Vas jeste neznamena, ze je problem i pro ostatni, nemyslite?
Trochu si to po sobe prectete, takovych pokusu ud tady bylo vice od jinych vyrobcu. Ukazka statistiky (graf) je pak lehce casti demagogie - preci jenom by se sluselo dodat, ze toto je statistika pouze z USA a Kanady (server hitslink).
Jeste bych se vratil k tomu zaveru - "Nic noveho pod sluncem" a ze podobna reseni existuji v desitkach alternativ. Ano, to je presne ono - cetl jste vubec tiskovou zpravu? Jde presne o toto - bezneho uzivatele nebavi si stahovat aplikace na spravu a sdileni fotografii, na sdileni hudby, na vykecavani, atd. Kazdou z nich pak nasledne konfigurovat. Staci kdyz je vse v jednom a to je presne co Opera Unite nabizi.
Ukaze budoucnost, no ne? ;-)

a) Ale to prostě není řešení! Stačí jakákoliv blbost, aby se nespustil ten userscript a uživatel je okamžitě a bez varování bez ochrany!

b) Nechápu to. Jste už druhý člověk, který moje tvrzení o tom, že chybí off-line synchronizace například hesel, chápe jako kdybych tvrdil, že online ta hesla synchronizovat jde. Asi dělám něco blbě, ale co?

c) Otevřte si jakýkoliv opeří dialog a zkuste v něm najít jediný hotkey.

d) Což je přesně doklad toho, co říkám, že Opera skoro nikdy nic nedotáhne do konce.

a) Sorry, ale argument "ostatní to mají ještě hůř, tudíž u Opery je to správně" neuznávám.

c) Explicitně jsem napsal, že o tomhle nepíšu a vy si furt melete svou, že tohle Opera umí. Ano, umí. Ale to je úplně irelevantní, protože se bavím o něčem úplně jiném. To už byste mi zrovna tak dobře mohl namítat, "jakto, že Opera neumí relativní cesty ve svých INI souborech? Klidně si do ukládacího dialogu napište jméno souboru i s cestou a uvidíte, že to funguje).

Nic, končím. Evidentně jsme se dostali do stavu, kdy zdejší Opera-fanatici už nejsou ani schopni přečíst, co píšu, a automaticky vyskakují jak čertík z krabičky, že je Opera super.

P.S. Aby bylo jasno - Operu používám, dokonce jako svůj hlavní prohlížeč. Proto mi taky její nedomyšlenosti a absolutní neochota Opera Software dotáhnout načaté věci do konce vadí - kdybych používal Firefox, tak je mi úplně jedno, co všechno dělá Opera blbě...