Vlákno názorů k článku Opera zadarmo. Čeká nás revoluce v oblasti webových prohlížečů? od Roj - .. a vsechny zpracovane statistiky pri nalezeni nezvykle...

.. a vsechny zpracovane statistiky pri nalezeni nezvykle odchylky prohlasit za nahodny soubor.
Budto to jsou data, nebo nejsou.
Jestli to nejsou data, pak je to program. Jestli to je program, pak by me zajimalo, jak sam o sobe funguje a kudy se mu cpou data a co s nima dela.
Jestli to teda nakonec neni program, tak co to teda je???
Protoze KAZDA data principialne MOHOU obsahovat chyby. Od genetickeho kodu po teplotu ve valci.

Programovani a psani html JE totez, program popisuje zpusob zpracovani dat uplne stejne jako html znacky rikaji prohlizeci co je to za data, eventuelne jak je ma zobrazit. Pokud je tento predpis sprasen, je na kazdem prohlizeci (jeho vyvojarich) jak s takovym sprasenym predpisem nalozi. IMO by idealni bylo takovy web zobrazit proste jako plain text. To by se teprve ukazalo kolik prasecky udelanych webu tu je.

Nicmene je to velke omezeni pro ostatni autory, krom tebe :-)

Apropó, na w3.org je volně k stažení "originální" validátor v Perlu... :-)

Zaprvé o Svíci.cz nepadlo ani slovo a za druhé jsou lepší pseudotagy než HTML tagy - snáze se to spravuje při změně designu/standardů/mých momentálních nálad - ale to je opravdu už offtopic ;-)

Tady to vlákno fakt žije :-)

Upřímně - nevím, proč bych to dělal, ani nevím, jak Bloguje.cz funguje...

Tak prave jsem koukal na svici a prvni, co vidim, Nepoužívejte HTML tagy.

Tak co mi to tady vykladas?

Jasne jsem mluvil o HTML formatovani. Pokud tady hromadne nikdo netusite, co to znamena, pak se panove poroucim.

O tom, k cemu slouzi validator, vim necelych 7 let :-) Brzdi :-))
Jestli je tvuj parser free, dej ho k disposici autorum bloguje.cz, urcite se s nima pujde domluvit. A predelej jim administratorske rozhrani tak, aby odpovidalo tomu blogu, na ktery se dotycny post vklada. To jen, abys byl v obraze, nez zacnes po svete rozhazovat odkazy na vysledky validace jako ARGUMENT.
Ze to udela nejakej Richi, to je spis pro zasmani, ale ze se k tomu snizi nekdo, kdo my mohl tusit, o co go - tos prekvapil.

Ale dik za namet pro blogspot, hned mam o cem psat :-)

Nejaxis nas popletl :-) Ja nic jineho nez mozillu nepouzivam a zadna stranka se mi debilne v zadnem firefoxu nezobrazuje a s druhou vetou souhlasim.
Ale zadne nesmysly neplacam. Ty "tvoje RS" proste nedavaji autorum volnost ve formatovani, treba obrazky ti prdnou pokazde na stred, neumozneji vlozit tabulku. Pak ten web vypada jako lepsi BBSka. Ale asi ses zvyklej na hnus, to uz je soucast tohoto zavsivenyho sveta :-)

Tak za prvé takový problém udělat nějaký jednoduchý parser pro to, aby mohl autor psát pouze korektní HTML - sám jsem takový dělal (křížení tagů, zapomenutí atd.).

Uvědom si, že validátor ti POMÁHÁ, ne ubližuje. A je jen na tobě, jak to přijmeš. Pokud to přijmeš jako nepříjemnou kontrolu, pak je to jen tvoje chyba. Já to beru tak, že pokud mi validátor řekne, že jsem na něco zapomněl, znamená to, že jsem něco přehlédl, co by mi při pozdější úpravě kódu mohlo dělat problémy.

Dobrý program není ten, který zvládne pracovat i s ne zcela korektními daty, ale ten, který tě na ta špatná data upozorní. Tedy čím přísnější, tím lepší, protože tím pomáhá TOBĚ k udržení správných dat dříve, než se nekonzistence zanesou dál a budeš si trhat vlasy, kde jsi udělal chybu.

Kvůli benevolenci prohlížečů jsou takové problémy "zpětně kompatibilního" prohlížení. Kdyby každý používal XHTML 1.1 a hlavně posílal MIME typ "application/xhtml+xml", výrazně by se snížila nekompatibilta, protože by to prostě NEŠLO.

"Protoze autori ti tam ty chyby naflakaji VZDYCKY"
- Plácáte nesmysly. Existuje plno RS, který mají plně validní web, včetně šablon, XHTML Strict a CSS...

Nikdo se k validátoru nemodlí. Ale pokud někdo argumentuje že se mu tam v tom debilnim Firefoxu zobrazujou stránky debilně, je akorát debil sám...

Dobre, tak zrusime vsechny publikacni systemy, ktere umoznuji HTML formatovani, OK? Protoze autori ti tam ty chyby naflakaji VZDYCKY. A vratime se k plain-textu, popripade k BBSkam :-)

Zacinam chapat, proc si uz dost lidi dalo na stranky ikony XHTML NEVALIDNI a hrde se k tomu hlasi. Driv jsem je nechapal a vubec jsem nechapal, proc to delaji lidi, kteri webu rozumi. Tak uz i me jsi presvedcil, ze modlit se k validatoru je stejna zhovadilost, jako modlit se k MSIE :-)
Oba dva maji spoustu vlastnich chyb :-)

Programovani a psani HTML _NENI_ totez!
Program je program a HTML jsou DATA.
DATA!!! Dobry program zvladne pracovat i s ne zcela korektnimi daty.

Tak děti, konec diskuse, přestaňte se hádat.

Oba vaše weby stojí za prd. Přestaňte si hrát s počítačem, moc vám to beztak nejde a utíkejte se učit, nebo pomožte mamince třeba s uklízením. Možná to jednou někam dotáhnete v jiném oboru.

To je to - nehodláš to řešit. Prostě to uděláš => zkoukneš => nějak to jde => víc to neřešíš.

Tenhle přístup k tvoření čehokoli mě dost děsí.
Raději takhle nedělej nic důležitého...

heh

No vidite a zrovna kvuli eBance ja pouštím speciálně FF. Při autorizaci s internetovym kličem si tím ušetříte při každé operaci jednu obrazovku :-)

Mas lepsi parser.
Nejake pecko navic neresim a ani nehodlam :-)

Ale to snad nemyslíš vážně...

http://www.walidator.com/go.php?q=http%3A%2F%2Froj.bloguje.cz%2F&tool=w3c-xhtml

Copak ja se tim chlubim? To tady vytah ten pubertak, co mu weby nefungujou :-)

Ty snad predelavas vsechny weby, ktere jsi kdy v zivote udelal a ktere FUNGUJOU? Tak to mas asi fakt hodne volneho casu :-))

Jinak treba trochu novejsi je tohle:
roj.bloguje.cz

Spokojen? :-)

Asi za to může ta chyba od etomite... ale nevím, proč ji nevidím ve view-source. divné.

Etomite encountered the following error while attempting to parse the requested resource:
« PHP Parse Error »

PHP error debug
Error: Cannot modify header information - headers already sent
Error type/ Nr.: Warning - 2
File: /data/httpd_data/customers/stranger_name/index.php
Line: 403
Line 403 source: header($header);

Nedělal. V té době jsem dokonce nedělal žádné weby. (A mimochodem v té době XHTML ani nebylo.)

Ale nemůžeš se chlubit s něčím, cos udělal už v roce 1998 a jakej jsi byl dobrej. Prostě dneska se to dělá jinak, tvoje stránka neodpovídá současným standardům a jestli ses s ní mohl chlubit v roce 1998, tak dnes už ne. Ano, funguje to a jestli děláš milión jiných věcí, chápu to (já také), nicméně ti trošku ujíždí vlak a nic o standardech z tvé strany kázat nemůžeš. Alespoň co se té stránky týče.

Na tu dobu byla jistě dobrá (klobouk dolů), dneska je to děs. Bohužel, to je vývoj.

Tak bacha, nekdo se tady za tebe vydava a dela z tebe vola. Hele co sem napsal:
-----------
A nevadí ti že ti půlka starších webů nejede a že kvůli pár takovým jako jste vy musí webmastri optimalizovat weby ted už snad pro vyše 10 prohlížečům? Asi ne, ty jsi proste happy že používaš neco jiného než 90% normálnich lidí a jis jiste v hospodě IN když řekněž že máš operu :-)
----------
Jestli ty nemas problem, tak si to s "nim" nejak vyrid.
:-)))

Az to prestane, tak to prepisu. Momentalne delam milion jinych veci. Tys v roce 1998 delal XHTML validni weby? Klobouk dolu. :-)

Já problém nemám ale tvůj "web" jestli se to tak dá nazvat, má problémy se vším co ho chce prohlížet :-) prodej PC a běž radši makat manuálně, třeba ti to pujde líp ... chlapečku

To je dost chabá výmluva. Nikdy nevíš, ve které verzi to fungovat přestane.

Kdybys dělal zdroják v Céčku a udělal bys chybu v syntaxi, ani se ti nepřeloží. A je úplně jedno, jestli by ten program jinak fungoval. Prostě v kódu je chyba a hotovo. Dobrý zdroják je základním předpokladem kodéra.

Kdo neumí udělat správný kód, nemůže si říkat vývojář, ať už je to čehokoliv...
Jo, je to dobrý třeba na chlubení před manželkou, a vůbec spousta lidí kód nezajímá, ale v kritice to prostě nemůže obstát...

To vis, pred sedmi lety jsem udelal web, a on, svete div se, funguje i dneska bez zmeny kodu. Sakra ja jsem byl tenkrat dobrej :-)
Ty jdi radsi predelavat ty svy weby, o kterych fnukas, ze ti ve firefoxu a opere nefungujou a prestan se dal blamovat.

A tobe to v exploderu nefunguje? Nebo ve firefoxu? v Opere? Co mas za problem? Sver se, chlapce :-)

Je zvláštní, že když si zobrazím zdroják stránky v prohlížeči, tak má 75 řádků, kdežto validátor vidí stránku, která má řádků 118, z čehož pak vyplynou ty 3 chyby. Nemáte někdo ponětí, kde by mohla být chyba ?

To jako tobě? Tvůrce tohodle hnusu?
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.ohf.cz%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline

Tak za ten odkaz co jsi sem hodil by ti měli zabavit PC, laptopa i rodný list ... fuj :-)

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fstranger.name%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.ohf.cz%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline

No a prave tihle neumetelove berou praci tem, co to umi, takze firefox a opera pomahaji tuhle verbez z internetu octranit a tim oddeluji zrno od plev :-)

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.1000webu.com%2F

Chybí <td>, samozřejmě...

Takoví lidé zpravidla neví, co je to validátor a že jim může pomoci najít chyby. Prostě udělají => zkouknou v IE => nějak to jde => dají na web :-)

Pak se není čemu divit. Smutné je, že ještě před 3 lety jsem dělal totéž :-(

Mimochodem by mě zajímalo, podle čeho autor určuje, jestli hodnotu atributu dá do uvozovek nebo ne. Hod mincí?

Podival jsem se na ten vas web 1000webu a mate tam treba takovyhle kod:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=1 width="760" border=0 style="border-top-width:0px; border-right-width:0px; border-bottom-width:1px; border-left-width:0px; border-color:maroon; border-style:solid;">
<TBODY><TR>
<a href="&quot;index.php&quot;&gt;&lt;img src=&quot;images/logo1.png&quot; align=&quot;left&quot; border=&quot;0&quot; title=&quot;Vyhledáme co jinde nenajdete ...&quot;&gt;&lt;/a&gt;
<div align="right">


schválně, uhodnete, co je tam špatně?

Jo, jake problemy? S cim?
Povidej, prehanej! Aspon JEDEN konkretni problem, at vidime, ze neplacas nesmysly.
A samozrejme neco, co IE zvlada s bravurou sobe vlastni. :-)

Nejdriv ukaz TY, co neumis!

No tak tento názor je skoro na ocenění!
Já se v praxi setkávám s tím, že má se standardy problém JENOM Explorer. Opera nebo FF téměř nikdy.
A nejde jen o standardy, ale také prostě o "chyby" vykreslování. Některé konstrukce vykreslí IE zcela blbě, což se o ostatních prohlížečích říci nedá.

Zřejmě nevíte o čem mluvíte. Když se podívám na kód stránky 1000webu.com, vidím kód tak z roku 1998. To jste od té doby stránku neaktualizoval nebo jste se nic nenaučil? A když ho projedu validátorem, o standardech nemůže být ani řeč...

Tak nevím, co si o tom mám myslet...

Trochu tu pleteš MSIE a ostatní (jakýkoliv) prohlížeče. Chce to se probudit a nplácat bláboly. Jedinej, kdo má problém se standardy je MSIE. Jedinej na světě.

Taky používám Operu již X let a doby kdy nefungovala řada webů jsou dávno pryč (připomínám, že nefungovaly kvůli praso kódu autorů, IE totiž zbaštil i největší prasárny, Opera ne). V současnosti pouštím IE pouze abych se podíval, zda jsou mnou vytvořené stránky OK v Exploreru (z 99,999 procent ano, protože když to odladíte v Opeře je to Ok většinou i jinde).

Jediné co teď nefunguje jsou bankovní aplikace (KB z podstaty použití ActiveX, ale myslím, že říkali, že přejdou na Javu, Ebanka sice funguje, ale mají tam nějakou botu a pro jistotu pouštím explouše).

Hm jak už jsem napsal ... ukaž co umíš pak kritizuj.

Ze by se potrefena husa (prase) ozvala ? Mimochodem ten web co je v linku je taky pekne sprasen.

Ano tak by to mělo být, bohužel s tím mmají problémy ff a opera velice často.

Tak to mi budete muset vysvětlit, proč by měli optimalizovat weby pro 10 prohlížečů. Snad tady máme nějaký standard jazyka HTML a XHTML. Když se to udělá podle něj, nemůže mít žádný prohlížeč problém.

Presne tak, prijde mi, ze autor nikdy nepouzival zadny jiny prohlizec, nez IE.
Ja osobne pouzivam Operu uz leta a rozhodne nemuzu rict, ze by mi posledni dobou nefungovala nejaka stranka. Asi mam smulu na dobre napsane weby :)

Aha, to bych chtěl videt neco z tvé tvorby frajere :-)

Ne, nevadí. A když jsou tvůrci webů prasata, je to jenom jejich věc. Já dělám stránky tak, že je odladim akorát v MSIE, aby je alespoň nemrvil tak moc, a v dalších prohlížečích fungujou výborně už z podstaty, že nejsem onen prase tvůrce.

A nevadí ti že ti půlka starších webů nejede a že kvůli pár takovým jako jste vy musí webmastri optimalizovat weby ted už snad pro vyše 10 prohlížečům? Asi ne, ty jsi proste happy že používaš neco jiného než 90% normálnich lidí a jis jiste v hospodě IN když řekněž že máš operu :-)

Presne tak. To ze webmaster nekouka na standardy a zbastli slataninu pouze pro IE, za to prohlizec nemuze. Takze poznamky o tom, ze neni kompatibilni s nekterymi servery me trochu zveda ze zidle.Ja pouzivam Operu uz tri roky a nemam s ni zadnej problem a jsem jejim spokojenym uzivatelem.

PS:reklamni prouzek mne bude chybet, sem tam jsem na nejaky odkaz klik :-)

Neodpustím si poznámku. S weby, které jsou optimalizovány jen pro IE mají problém snad všechny ostatní prohlížeče. Tedy i Firefox, Mozilla, ... a je to chyba webmastera a ne prohlížeče :-P