Vlákno názorů k článku Operátoři dětské porno tolerovat nehodlají od petrph - Takže, pokud tomu dobře rozumím, celý IWF seznam...
-
Takže, pokud tomu dobře rozumím, celý IWF seznam má cca 450 aktivních položek s dětskou pornografií po celém světě. (docela zajímavé číslo by bylo, kolik z nich je veřejně přístupných, a kolik až po zaplacení, komplikované registraci, přes speciální připojení a přihlášení (P2P sítě a podobně).
A přesto navrhuje někdo zavést plugin, Červené tlačítko, které by umožnilo "mnohem rychlejší hlášení závadného obsahu", tedy, "nezákonný a nevhodný obsah na internetu, nikoliv jen dětská pornografie, nelegální sexuální praktiky??, rasismus, ale "také další nevhodný obsah, který může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí".., jak to definuje http://horka-linka.saferinternet.cz/...
Príma, nová generace cenzorů, kteří budou hodnotit co všechno je onen "nevhodný obsah, který může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí", a zakazovat, a postihovat se má na co těšit. A co my??? -
Martin V (neregistrovaný)Také mně to číslo "dostalo" ze všech miliard stránek na internetu existuje organizace, která jich blokuje 500 a dělá, jak jsou užiteční pro bezpečnost dětí a lidstva vůbec.
Hlavně že to EU platí a oni jsou naprosto nezávislím subjektem.
Nakonec je tedy zjištěno, že DP je naprosto nepodstatným problémem, protože se volně na internetu prakticky nevyskytuje. -
Ano, rozumíte tomu dobře. Jak se v článku uvádí, IWF blokuje výhradně aktivní / živý obsah. Stránky s dětskou pornografií a zneužíváním dětí obecně jsou nesmírně dynamické, a některé fungují třeba jen několik dní, než přesunou svůj obsah jinam. IWF tedy neblokuje miliony url, kde někdy v minulosti něco bylo, ale jen to, kde je ten obsah právě teď.
Na Internetu pochopitelně existují i tisíce dalších takových stránek, ale to je logické, a je otázkou času, než se na to někdo proklikne, třeba to nahlásí, a pak se to možná začne řešit. No a právě zmiňované Červené tlačítko má za cíl ten proces trochu zrychlit (zmačkout čudlík je rychlejší než kopírovat odkaz a posílat ho někam na horkou linku). Ostatně je to podobné jako třeba na YouTube, kde máte možnost hlášení závadného obsahu u každého videa.. -
Lenže v YouTube sa nahlasuje obsah len z YouTube. (Stiahnutý obsah je spravidla možné vzhliadnuť na iných weboch.) Už vidím pred voľbami, ako odporcovia nejakej politickej strany budú pred voľbami zneužívať „Červené tlačítko“. Iróniou by bolo, keby ho aj nejaká zahraničná IWF zablokovala. :-D
A koniec koncom, prečo by mi mali určovať nejakí iní cudzí ľudia, čo môžem a nemôžem ja pozerať? Však som svojprávny. -
Ale klidně ať si to Červené tlačíto zneužívají, to těm neškodným stránkám jinak neuškodí (ani je to nebude svévolně cenzurovat nebo blokovat). Jednoduše se tím na hotlinku odešle hlášení, a tam se ty stránky následně manuálně kontrolují. Pokud se při kontrole zjistí, že jsou stránky ok, tak se nic neděje; a pokud se tam objeví něco skutečně protizákonného, tak hotlinka kontaktuje Policii ČR, a začnou to řešit. Tahle iniciativa nemá ani s IWF nic společného..
Konec konců, nikdo vám s Červeným tlačítkem nic neurčuje, ale budete mít zkrátka možnost něco nahlásit (pokud k tomu budete mít důvod) - podobně jako můžete zavolat na 112, že někde hoří nebo někdo někoho vraždí.. -
Sid (neregistrovaný)To je troska scestna logika - ako viete zarucit, ze to nebude zablokovane? mate vy nejaky priamy dosah na tu organizaciu. Ked to prezeniem a pritiahnem za vlasy tak podla vas ked nahodou tuto organizaciu kupi velky brat z Ciny a rozhodne sa pre vlastne pravidla tak co (pripadne Vatikan)? Pokial viem od toho je trestny zakon a policia aby ma potrestala za nieco nezakonne. Preco si nejaka organizacia apriori z ienho statu vynucuje nieco s cim som vobec nesuhlasil. Napada ma ze nabuduce ked napr nastupim do autobusu tak sofer preskenuje moj pocitac ci tam nemam nieco zavadne pretoze Dopravny podnik je proti ... (doplnte si co chcete).
Apropo podla vasej teorie, ze nezavadnym strankam nic neuskodi ked odnes zacnem vsade lepit plagaty a texty, ze vy osobne ste pedofil,zlodej,... dufam, ze to zoberiete tiez tak. Ved vy viete, ze nie ste a vasej povesti to urcite neuskodi. -
Bavíme se pořád o Červeném tlačítku?
Hlášení z "tlačítka" chodí na naší horkou linku - což je naše organizace, kterou "velký bratr z Číny" koupit nemůže. Linka ovšem stejně nic neblokuje, pouze ta hlášení probírá, a když se objeví nějaké relavantní, tak ho pošlou na Policii ČR. A teprve policie to může nějak řešit.
(btw, ani naší policii myslím nemůže "velký bratr z Číny" koupit, takže se nemusíte obávat) :)
A k tomu závěru: hlášení přes Tlačítko (nebo třeba dnes přes formulář na webu hotlinky) je anonymní, a nikomu neubližuje / nepomlouvá ho / neblokuje ho. Můžete tam dát třeba Lupu.cz, ale nikdy se to nikdo ani nedozví. Paralela s plakáty se na to tedy nijak nevztahuje.. -
Sid (neregistrovaný)Kde beriete istotu, ze vasa organizacia sa kupit neda? Alebo pripadne, ze v nej casom sa napr. nebudu ludia jednostranne zamerany? Napr hypoteticky proti potratom napr. To ze dajme tomu doverujem vam predsa nemoze znamenat, ze navzdy to bude ok. Viete vy garantovat, ze personal co to kontroluje bude vzdy dokonale nestranny. Nie teraz ked ich poznate ale napr o 20 rokov? Nemam nic proti obcianskej pomoci - tj ked najdete zavadnu stranku, tak ju nahlasite a tvorcu pripadne policia zavrie ale vdaka tomu obmedzit slobodu mi pride naozaj kontraproduktivne. Chapem, ze O2 atd potrebuju zopar pekne vyzerajucich reklam ako "chranime vase deti, bla bla bla" ale vsetko by malo mat hranice. Co tak napr zaroven pouzivat blacklist nejakej arabskej krajiny ktora napr je proti alkoholu a pivu a zidovskej ktora zakazuje robit nieco v nedelu? To bude prca ked celosvetovo sa zoblokuju stranky O2, Vodafone v nedelu pretoze v nedelu sa ma modlit a nie volat frajerke :)).
Viem, ze mate tu najlepsiu snahu ale metody co sa tu snazite za kazdu cenu obhajit su neobhajitelne.
Ad zaver : je tam niekde cierna diera, ze ked tam dam lupu sa to nikto nedozvie? Minimalne ten clovek co to posudzuje sa to dozvie. A to, ze je nieco anonymne predsa neznamena ze je to koser? Podla vas ked ma niekto ohovori tak, ze sa to nedozviem je to vlastne v poriadku moralne? Nebavme sa teraz o tom ze niekto zo srandy na to klikne. Bavme sa o tom kde konci moja sloboda publikovat to co uznam za vhodne a jediny kto ma moze potrestat je sud. Keby kazda jedna stranka co je zablokovana znamenala sudne rozhodnutie nie som proti. Ale takto je to cisto na lubovoli niekoho navyse niekde uplne mimo nasho regionu. -
Proto jsem se ptal, jestli se pořád bavíme o červeném tlačítku, protože se mi zdá, že to stále mícháte s něčím jiným.. Červené tlačítko nemá nic společného s IWF, O2 a podobně, je to jen urychlení *současného* hlášení přes stránky www.horkalinka.cz. Nic víc a nic méně..
A samozřejmě jediný, kdo ve finále posuzuje oprávněnost těchto hlášení, a případně trestá je právě policie a soudy. Není to na "libovůli" nikoho jiného. -
Nevím, do budoucnosti zatím nevidím :)
Ale osobně narazím tak na jeden dva relevantní případy ročně, a to se na internetu docela pohybuji. Neočekávám tedy žádná hausnumera.. Ale to se samozřejmě uvidí, až bude projekt hotový a projde nějakým pilotním provozem..
Každopádně ani u červeného tlačítka Vás nikdo nenutí ho používat, ať už zaujatě nebo nezaujatě.. -
MiK (neregistrovaný)Jsem si jistý, že jsem se snažil o této pochybné organizaci zjistit co nejvíce informací. Zatím platí, že kdo se řídil vaší databází, ten zaplakal. Zablokování zcela nezúčasněných stránek, zpomalení komunikace. Na druhou stranu efekt konvergující k nule na tzv. dětské porno. Hraje se jenom o dotace a o vládu nad internetem.
-
No právě o to jde - na jedné straně ca 500 blokovaných aktivních položek s dětskou pornografií na celém světě . Chvála bohu za jejich blokaci,jenomže ono jich o moc víc nebude. Pokud tedy mluvíme o skutečné dětské pornografii (jaké je procento pedofilů v populaci??), a nikoliv že se někomu prudernímu zdá že holčička na fotce má moc odvážné plavky. A nebo že ta holka v běžném pornu vypadá na 12 (i když má jen sčesaný drdol a je jí 18).
A na straně druhé, tlačítko v každém prohlížeči, pomocí kterého může kdokoliv nahlásit, že (subjektivně, podle něj) ta určitá stránka "může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí". A nějaký cenzor (jak to nazvat jinak), musí ověřit, podle svého úsudku,zda ona stránka opravdu "může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí"...A na základě toho jí navrhnout k přidání na blacklist, a dokonce k předání prošetření Policií ČR.Ani komunisti to neměli tak jednoduchý. -
Je mi to líto, ale nevidím..
Nevidím rozdíl mezi tím, když půjdu po ulici a najednou spatřím, jak někde z obchodu třeba stoupá kouř - a tak vytočím hasiče a oznámím jim to. (a oni přijedou, a sami zkontrolují, jestli vážně hoří, nebo si tam majitel jen zhusta zakouřil)
A nebo se budu toulat po internetu, a bez nějakého vyhledávání (třeba přes veřejnou diskusi) narazím třeba na to zmiňované dětské porno - a tak kliknu na červenej čudlík a oznámím to na hotline / policii. (a oni si to úplně stejně prověří a sami zkontrolují, jestli to je fakt ilegální, a nebo ne)
Rozdíl ve výsledku není: v obou případech uvidím něco, co mi přijde jako dostatečný důvod někomu to oznámit, a ať se na to podívá.
Rozdíl je ovšem v té anonymitě / úsilí, ale to přeci není problém, ale naopak výhoda. Oba dobře víme, že lidé na internetu mají rádi anonymitu (vy sám jste v anonymitě).
A možná by jim bylo "blbý" nebo nepříjemný hlásit, že já, Jaroslav Vocásek bytem v Kroměříži jsem teď našel péčko s dětmi. Ale když to mají anonymně (třeba přes stránky hotlinky), je vyšší šance, že to nahlásí. A když to budou mít navíc přímo jako čudlík v browseru (takže nemusí zadávat ani jinou url), tak je ta šance ještě o kousek vyšší.
Naopak jediným problém je právě vyšší riziko zneužití, že tam nějaký pablb bude klikat pořád a tím to zkomplikuje všem ostatním. Ale tím jsou ti lidé jen sami proti sobě - lidi pořád nadávají na kontrolu, ale když mají něco anonymního, tak to zneužívají. -
krakonoš (neregistrovaný)Šance, že jen tak obyčejným touláním po internetu narazíte na nějaký skutečně závadný obsah je prakticky nulová. A co se nelíbí zrovna vám, může se naopak líbit spoustě jiných lidí, každý má svá individuální hodnotová a estatická měřítka a nikdo a specielně lidé, jako vy, nemají ani to nejmenší právo vnucovat ta svoje ostatním. To bychom se velmi brzy mohli od červených tlačítek dostat ke znovuzprovoznění koncentračních táborů. Jakákoli cenzura je nejen nepřípustná, ale zbytečná, protože naprosto neúčinná. Technické možnosti internetu jsou totiž takové, že nějaká červená tlačítka, nebo stádo cenzorů (z čehopak asi budou placeni?) nic nevyřeší.
-
Vy to možná jen nechcete chápat, ale zkusím to ještě naposledy: "estetická měřítka" na to nemají nejmenší vliv, protože řešit se bude jen ilegální obsah. Nikoliv nevkusný, neestetický, nebo subjektivní.. ale jen ilegální.
Technické možnosti internetu jsou naštěstí takové, že po těch nechutnostech nemusí pátrat jen několik jednotlivců (např. pracovníci policie), ale pomoci můžou všichni. Tedy alespoň pokud nemají šílené paranoidní vize o koncentračních táborech.. -
Jenda (neregistrovaný)„bude se řešit jen ilegální obsah“
Nechci do vás zbytečně rýpat, ale nastavil jsem si počítač tak, abych se na offlolita.org dostal, a žádné dětské porno jsem tam neviděl. Viděl jsem pouhý text, tabulku a na začátku byly vloženy nějaké obrázky s poměrně pikantními jmény, které ovšem vracely 404. V dolní části bylo asi padesát odkazů směřujících na jiné domény.
Tedy, mohl byste mi ukázat, proč přesně je ten web blokovaný? Nejlépe adresu nějakého souboru s DP nacházejícím se na offlolita.org. Skutečně je možné, že jsem něco přehlédl nebo se mi něco nenačetlo (ty stránky jdou hrozně pomalu, načetlo se to až na třetí pokus, předtím to vytimeoutovalo).
Mimochodem, diskuze +- k tématu http://www.abclinuxu.cz/blog/Vallhala/2009/11/konecne-prvni-blokovany-web -
Rýpat klidně můžete, ale já Vám ten web neblokuji :)
Ve článku jsem popsal obsah konference, a v tomto vláknu hovořím o možných výhodách "červeného tlačítka"; s blokováním konkrétních domén Vám ale asi nepomůžu..
Předpokládám, že se tam nějaký takový obsah vyskytoval, a až bude stránka prověřena, tak z black-listu zmizí (ačkoliv už podle názvu je jasné, proč byla založena - jako pocta románu Vladimira Nabokova asi ne) :) -
Tak nevím jestli to bylo míněno ironicky či vážně. Ale uvědomte si, že porno je byznys a průmysl jako každej jinej. Jsou v něm slušný zisky, ale i náklady, kalkulovaný rizika, právní poradci, plány do budoucna,reklamu, všechno. Takže, majitel pornostudia, kterej natočí porno, dá ho na veřejnej internet, dá do reklam odkazy typu icest (plus výše uvedené a další), aby se sexuchtiví zákaznící namlsali, ale v okamžiku kdy ho někdo udá,pro policii má připravené ověřené podklady o tom že všem holkám je 18 a víc. Jinak by za tejden skončil v base. Ta pravá pedofilie je opravdu někde jinde. Privátní P2P sítě, omezený přístup..Kdepak nějaký náhodný vstup, který se musí honem nahlásit...
-
Zopakujme si to, ještě jednou, po celém světě je cca 500 aktivním stránek s pedofílií (a kdo by to měl vědět líp než IWF, která se na to specializuje). Přičemž, odhadovaný počet stránek celého internetu je v desítkách milionů. Takže, založit si nějaké Horké linky, a čekat, že někdo zrovna sem nahlásí skutečnou stránku s pedofilí, kterou by se měla kontrolovat (odhadem bych to viděl, tak jednou za 10 let), mi připadá jako zajímavej šolich na peníze u fondů EU i odjinud. A obávám se, že kvůli tomu že i taková organizace musí vykazovat činnost a výsledky, dojde i na ohlašování a prověřování onoho "dalšího nevhodného obsahu, který může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí". Čím víc tlačítek a ohlašování, tím líp...
-
No budete se divit, ale Horká linka dostává podněty častěji, než jednou za deset let :)
Nezapomínejte, že Horká linka a IWF je něco jiného - zatímco IWF má ten svůj vlastní black-list (který tady nemá nikdo rád), a řeší primárně zneužívání dětí; tak Horká linka je naše organizace a zaměřuje se (ve spolupráci s policií) na veškerý nevhodný a nezákonný obsah podle naší legislativy. A sem patří vedle dětské pornografie třeba pedofilové, šíření drog, rasismus atd. Nějaké právní podrobnosti jsou třeba na stránkách http://horka-linka.saferinternet.cz/zakony-a-narizeni/trestni-zakon -
No a já jsem právě ve svém předešlém příspěvku zdůraznil pedofílii, protože právě děsivá představa zneužívaného dítěte udržuje sympatie veřejnosti na straně IWF a jí podobných organizací. Pokud přibereme dětskou pornografii, už se pohybujeme na hranici cenzury, vzpomeňmež nejen v článku citovaný případ fota z alba Virgin Killer, ale taky nedávné hromadné mazání fotek kojících maminek na facebooku.
O subjektivním hodnocení rasistických (většinou spíše nacionalistických článků), už by se mělo diskutovat na jiné, spíše politické úrovni. Neříkám, že je to špatné či dobré, ale jasné stanovisko často nedá ani soud. Těžko bude takové linky hodnotit (a udávat policii k prošetření) amatérský pracovník Horké linky.
No a o významu Horké linky v boji proti šíření drog si iluze ani nedělám.Že by udávala někoho, kdo veřejně přes Internet nabízel konopí, prášky na spaní nebo Viágru???
