Vlákno názorů k článku Palmknihy našly investora a chystají tři vlastní čtečky od vigo - Hmm, oni se ti nakladatelé totiž koupou v...

Hmm, oni se ti nakladatelé totiž koupou v penězích. Panečku, prodat 1000 knížek za tři stovky, kterou prodávám několik měsíců až let a z každé mi zbude 60 Kč, z čehož si zaplatím svou práci a nějaký zisk. Proto nykaldatelé jezdí v drahých mercedesech a oblecích od Armaniho a parazitují kde se dá :-D

Tak dobrá, budeme dělat ebooky za zlomkovou cenu, ale pak počítejte s tím, že budete číst odborně řečeno sračky i od renomovaných autorů. Odbouráme "nepotřebné" věci jako je redakční práce, atd. a kniha pak bude levná.

Mj. on i ten distributor se dělí těch necelých 50 % s knihkupcem. Zkuste si popovídat s někým, kdo knihy vyrábí, jakou to dá práci a co vše se kolem jedné knihy musí udělat vopičáren, aby vzniklo něco, za co se nebudete stydět.

To co Vy a podobní říkají, to jsou jen prázdná slova. Ony i filmy, než se dostanou na DVD za 40 Kč, tak nejdřív projdou kiny, televizí, vyjdou na DVD/BD s bonusy a stojí minimálně dvě stovky. A časem se hromadně prodávají třeba s novinami za 40 Kč, protože už je většinou film zaplacený.

Navíc na filmy se kouká skoro každý a tak i té největší sračky jako je např. Kameňák, se prodá skoro tolik co nějakého knižního bestselleru, kterých vyjde ročně jen pár. Trochu nepoměr, ne?

Tyhle nesmyslné názory mě vždycky baví. Rád bych znal jediný rozumný důvod, proč by tak mělo být. Kolik myslíte, že tvoří tisk knihy? Možná budete překvapený, ale je to v průměru cca 20 - 30 %, navíc na e-knihy je základní DPH. Jinak je s ebookem stejně práce jako s tištěnou knihou.

Vezměte množinu lídí, kteří chtějí v ČR koupit knihu. Zjistěte kolik procent z nich je ochotno si koupit elektronickou podobu. A ještě kolik je procent podmnožina ochotno si koupit elektronickou a má čtečku. Tak co, opět se tu řeší minorita?
Sice jsem nedávno slyšel od F. Fuky …on ještě někdo papírové knihy kupuje… ale spíš to vyjadřuje, jak se zvětšuje mezera mezi geeky a normálníma lidmi.

A pak mě fascinují ty řečí o tom, jak stojí desetinu. Ne mě nezajímá, jak se rozdělí vydavatel, server, eshop platím koncovou cenu. A morálně ty data takovou hodnotu často nemají a nejsou tak hroozně levné proti papírovému dílu. A kolik knih by si člověk musel koupit, aby se mu cena čtečky vrátila do konce životnosti? Deset, dvacet?

Říkejte si, že jsem třeba odpůrce. Ale postoj mnoha lidí, kteří tlačí eknihy mně taky nepřijde objektivní.

Skoro mě připadá, že eknihy jsou takovým ipv6 světa literatury.

Proč? To že se něco vydá za zlomkovou cenu neznamená, že se toho neprodá násobně víc a že na tom ten autor nezíská stejně, takže proč automaticky sračky? Když vypadá ebook aspoň trochu zajímavě a je za pade, tak moc neřešim a koupim, kdyby mi nějaký vydavatel nabídl předplatné za stovku měsíčně, tak vůbec neřešim a předplatim. Když po mně chce za ebook 70% ceny papírové knihy, tak ze mě nedostane vůbec nic.

Zatim sem sracky videl jen v podani "profiku". e-booky, ktere vyrabeji "pirati" jsou v 90% o nekolik radu kvalitnejsi a to to delaji jako konicek a NIC za to nedostanou.

Srackami zovu to, co ma veci jako DRM, chybejici cleneni do kapitol (misto toho se tam proste flakne vetsi pismo), tabulky vlozene jako obrazky (sak proc by to melo bejt jako tabulka, ze) ... ano, presne toto se nestydi nekteri prodavat jako e-book. Nekteri e-bookem zovou obrazkove pdfko...

já bych se toho kanibalizování tolik nebál, například já si tolik knih nekupoval zejména z důvodů časových, neměl jsem čas navštívit knihkupectví ale kupovat papírové knížky přes web se mi nechtělo, protože u papírové knihy potřebuji si knížku zběžně prolistovat...

Jo jo nikdo nekupuje rofl.

Platby po internetu stojí 4 % a platí ho prodejce, ne zákazník - cena je obdobná jako platba kartou.
Zavést e-shop u jednotlivých knihkupců je nereálná myšlenka - je to příliš drahé na to, aby to měl každý okresní knihkupec.

dobry den,

mozete mi povedat, co znamena drahe ? Pretoze vytvorit univerzalne konto na Vasom eShope pre kazdeho predajcu/knihkupcu a stahovat knihy pre klientov asi nebude az take nakladne, ci? Alebo tzv. metoda dropshiping ako maju velkoobchody s PC

Taktiez by vam teoreticky mohli knihkupci vytvarat konta pre zakaznikov a tak vam nahanat zakaznikov ... (preco by to robili? napr. za proviziu dalsich takto zakupenych knih priamo zakaznikom). Podla mna ma pan podnikatelskeho ducha a poriadne genialnu myslienku ako posunut predaj knih na novy level s pridanou hodnotou.

ano pravda, nieje vsetko take jednoduche ako sa zda, ale ...

ako pisete je to vec nazoru.

Napriklad ja nenastevujem len tak nahodne internetove knihkupectva, ale ked idem v obchodaku okolo knihkupectva alebo chcem zabit cas, tak tam vzdy vbehnem a spravim nakup zo 4 knihy. idem prezrem co ma zaujima, polistujem, nieco precitam a vzdy nieco nakupim.

Ale mozno
1. knihu by som si kupil aj elektronicku ak by bola lacnejsia
2. ctecku zoberem hocikam, knihu sa mi nechcce stale vlacit so sebou. Napr . na hory.
3. knihu si este teraz nechcem kupit, pretoze mam dalsie 3 na policke, ale mozno o mesiac budem chciet -> Bookmarking
3. xyz dalsich dovodov, ktore sa mi tu nechcu rozpisovat.

Skratka 100 ludi 100 chuti ale iba jeden produkt. Dajme moznost si ludom nakupit ako a kde chcu

Skoro by to bylo k uvěření, kdybych nepřišel do knihkupectví a nebylo tam tak 4-5 zaměstnanců.

heh 50x? pokud tedy nepovazujete za severni ameriku staty jako honduras, guatemalu, mexiko, nikaraguu, panamu ...
v opacnem pripade je to neco na zpusob "mile deti, bylo nebylo za sedmero ....."

no v Australii se Aj skutecne snazi, ale porad jim to nejde

kolik toho jde ze šuplíku prodat. Ale on se s tím taky každý nechlubí... :-P

Ne, není. Chápu, že máte na mysli náš "specifický trh", ale skutečně, skutečně to tím není.

jj, nastrel - korektura tyden = 10k, sazba tyden = 10k celkem 20kKc (muzu si to samo udelat sam, pripadne mi to udelaji ctenari), ale necht. Pri prodanych 5k = 4Kc/ks => pokud budu prodavat cosi, co se papirove prodava za rekneme 150Kc, tak kdyz odectu prodej a distribuci (80Kc), tisk (40Kc) a "sluzby vydavatele" (20Kc), dostavam s k tomu, ze autor dostane 10Kc. I stema sluzbama se to tedy da prodavat za 30Kc, pokud si to autor poresi sam, muze misto 10, vydelava 25kc na knizce a stale bude prodavat za 1/5 papiraku.

Takze pokud knizku nabidne za ctenari pozadovanou priblizne 1/3 (tedy 50Kc), tak bude (pri onom "nakladu" 5k) vydelavat cca 45kc na kazde prodane knizce. To uz si muze klido dovolit obetovat dalsich par korun a pouzit nejaky zavedeny distribucni kanal.

Mno, zkusím se možná nejdříve nad věcí zamyslet, abych neříkal bludy a pak mě třeba napadne: V ČR máme cca 10 milionů obyvatel. Kolik může být anglicky mluvících? Aha, jen v Severní Americe to je 50 x tolik. Pak tu máme např. Anglii, Austrálii a další země, kde není angličtina rodným jazykem, ale lidé zde anglicky umí perfektně.

Co myslíte, nebude to třeba tím? ;-)

V Angliii a Austrálii není angličtina rodným jazykem? Není to naopak? V Anglii je rodným jazykem angličtina a v USA (když se nebavíme o menšinách a lesech na hranicích s Kanadou) pak španělština... xD

Možná je na čase snižovat platy. Já vám řeknu, že korekturu knihy je vám schopná udělat přes víkend každá lepší učitelka českého jazyka. Myslíte si, že by si za to vzala 50 000,-?

Navíc pokud jde o beletrii, tedy převážně jednoduché odstavce, občas nadpis, případně obrázek, tak sazba ebooku není na týden, ale na odpoledne, pokud to předtím někdo iniciativně nezmrvil nějakym zběsilym formátováním.

Kdyby knihkupci nebyli hloupí, tak už mají dávno počítač s e-booky a prodávají je na místě. Mě by daleko víc vyhovovalo se do knihkupectví vypravit s fleškou, nebo si odtamtud odnést vypálené CD, než rizikové a předražené platby po internetu (kdy poplatky jsou v desítkách procent ceny knihy a ještě je riziko, že vám někdo vysosne konto). A naprostá většina naší populace se alespoň jednou týdně dostane do města, kde je nějaké knihkupectví, a knihkupců, co mají (jako ten Cimrmanův hospodský) obchod na mýtince v hlubokých hvozdech, aby jim tam nechodili lidi, počítám taky moc nebude.

Jinak to DRM natolik e-book znehodnocuje, že to rozhodně nijak přemrštěný požadavek není.

Hmm, kolik ze ma minecraft platicich uzivatelu? A taky si ho nemuzete kopit jinde, nez u autora. Zridit si acc na paypalu (napr) je otazka par kliku ... pripadne zverejnit cislo uctu ...

Nejzprasenejsi ebooky jsou prave ty "profi", ostatne tu nekdo postatoval neco jako ze ten ebook je vyexporovany html z wordu ... jop, tomu se rika profi prace ...lol

Ono by stačilo od nákladu na tu papírovou knihu poctivě odečíst ty, které jsou spojeny jen s ní (papír, tisk, skladování, rozvoz, větší nároky na samotný prodej, remitenda). Pak by se jasně ukázalo, že v reálu při nastavených cenách e-booky dotují ty papírové.

To patřilo k těm "ostatním zemím". To je snad pochopitelné, ne?

Zkuste se na to podívat z druhý strany. Pokud prodávají knížku za 300, navíc v záplavě sobě si nesmírně podobných titulů, tak ať se nediví, že toho prodají jen 1000 kusů.

Distribuce, která zahrnuje i rabat knihkupci je např. u Kosmasu 46 %, je na ně nižší DPH a tisk jak jsem psal je 20-30 %, jinak je s knihou stejně práce jako s tištěnou. I pan Vlček Vám řekne, že cena ebooku by měla být kolem 70 % tištěné knihy. Já osobně jsem v tomto méně "extrémnější" a tvrdím, že cena by měl být cca kolem 2/3 ceny tištěné.

Ale co, vím o věci kulové, tak budu mlátit prázdnou slámu :-)

Ne, je jasný že Ekniha musí být drahá! Jen Amazon je tak blbej, že prodává za 1 USD knihy!

A kolik myslíte, že ebooků z toho "šuplete" prodáte? Zákazníci od eknih očekávají zpravidla taky snadnost nákupu, hledat autorské výtvory (zřejmě taky bez redakce, korektur a profi ebooku) u někoho na stránkách, to podstoupí jen pár nadšenců.

Chytrému napověz...... Zkuste si to přečíst ještě jednou. Obsahový význam textu měl být takový, že i když jsou ceny knih již relativně vysoké (u mnoha tištěných ano), nakladatel rozhodně není osoba, která by vydělávala horentní sumy.

Tyhle kecy mě vždycky zvednou ze židle. Jako knihkupec/nakla­datel vám povím jedno. Lžete jako když tiskne.

Plaťte si klidně 90% papírové ceny ale lidi co mají kus mozku v hlavě na to nikdy nepřistoupí.

Sorry, ale toto muze napsat opravdu jedine vul, to je stejny, jako kdyz mi budete tvrdit, ze najem prodejny prece taky plati knihkupec a ne zakaznik ...lol

Vsechno zaplati zakaznik!

Sám o kousek níž uvádíte, že PayPal chce 10 Kč za platbu. Vzhledem k tomu, že většina e-booků by neměla stát víc než stovku, jste na deseti procentech a víc.
Jinak nevidím sebemenší důvod, proč by měl knihkupec "zavádět" "e-shop". Prostě na disku knihy, vybraná kniha se zkopíruje na vhodné médium, zapíše do účetnictví a je to. Pokud chcete sociální DRM, tak tam bude zdrojový text pro (La)TeX, do kterého prodavač zadá údaje o zákazníkovi, a protáhne to příslušným programem: cslatex Individualizo­vanaKniha.tex / dvipdf Individualizo­vanaKniha.dvi (a není problém, aby měl zákazník na každé stránce své jméno). Práce na několik málo minut, počítač vůbec nemusí být on line. A bohatě to zvládne nějaké starší Pentium, nejvýš budete muset mít ty knihy na externím médiu, protože by si s tak velkým interním diskem nemusela rozumět základní deska. Maximálně bude na starším počítači delší "chroustání" u titulů s hodně barevnými obrázky (většina e-booků, co jsem kdy viděl, byly stejně jen holé texty). V zásadě by bylo i lepší to dělat pod linuxem než na windowsech (a odpadnou i náklady za nákup OS).
Pokud to, nebo něco podobného, knihkupci nezvládnou, tak jim naléhavě doporučuji zamluvit si pěknou vitrínu v muzeu, třeba mezi trilobity.

Mno ja si nestezuju narozdil o idiotu jako ty, ze moji praci nikdo nekupuje. Ja mam zakazniku dost. A narozdil od zlodeju od nich nechci paltit za jednu praci milionkrat a jeste 70let posmrti.

to jiste ne, ovsem pokud ma ebook tak brutalni omezeni a zkriplenou uzitnou hodnotu blizkou nule narozdil od papiru, pak nemuze vydavatel chtit (resp. muze) 70-90% ceny papiroveho vytisku.

podle vas by se melo za sracky platit? myslim tedy jeste nekomu jinemu nez stocne vodovodum a kanalizacim s.r.o.?

pokud vas to neuzivi a prodelavate, tak se na to vys*rte a bezte treba na pokladnu do lidlu tam mate svoji desitku jistou a budete si zit jako pan misto stradani s firmou ve ztrate..

a proto jsem vam odpovedel co jsem napsal vyse.
jelikoz jsem empaticke stvoreni tak by mi bylo lito abyste drel bidu s nouzi a nabidl jsem vam radu jak si polepsit.
</ironie>

Já o tomhle vím taky kulové, ale ebook za 2/3 ceny papírové knihy si nekoupím. To si jí radši koupím fyzicky a ebook si stáhnu. Neb nekupuji knihu, ale licenci na užití díla.

Jo 50% rabat, no kdo by to nechtěl, ale vítejte v digitální době. Kde méně znamená více. Viz např. Steam a ruský region.

Zlatá slova: "cena je to, co jsou ochotni lidé za zboží dát,"

O čem že je pak celý zbytek diskuse a rozklady o nákladech?

Ale on papirove knihy nikdo nekupuje. Realita je takova, ze jako kluk sem dostaval knizky naprosto bezne - k vanocum, svatkum, ... dneska knizky kupuju tak maximalne v levnych knihach(do max 100Kc), a to uz musi bejt, protoze daleko jednodussi je pro me si ji sosnout z netu a gratis.

Predne to nemam kde skladovat a druhak platit za e-book tototez, co za papir proste nehodlam, protoze to tu hodnotu jednoduse nema, nemluve o tom, ze parazity podporovat nehodlam. Proto sem si koupil napr Minecraft, protoze tam zadny parazit v ceste neni (pokud pominu samozrejme onu financni operaci).

"Ze statistik Palmknih ale vyplývá, že průměrná cena e-knihy roste a současně rostou prodeje. Je to způsobeno tím, že se v elektronické podobě objevují dražší, avšak čtenářsky atraktivnější tituly, za které jsou uživatelé ochotni si připlatit."
Je třeba porovnávat ceny e-knih a jejich tištěných "dvojčat", jinak ze statistiky vyleze jen bezcenný blábol.
IMHO: e-book bez DRM, který přečtu na počítači nebo smartphone a libovolné čtečce, za méně než polovinu, e-book s DRM, který přečtu jen na jedné konkrétní čtečce, za méně než desetinu ceny tištěné knihy. A pokud ne, ať si soudruzi trhnou, cena je to, co jsou ochotni lidé za zboží dát, ne cedulka, kterou tam nějaký ekonomický negramota nalepí s představou milionových zisků.

nojo, náklady na prodej eknih jsou mnohem vyšší než náklady na prodej hw.
Za ten výhodnější "tvar" jsem zaplatil v ceně pořízení čtečky, tu mi žádný vydavatel k ebooku nedal, tak proč by na tom měl profitovat. Nikdo mi ebook možná neukradne, ale nemůžu ho nikomu půjčit, věnovat, odkázat, prodat. Vzhledem k omezením užití elektronické knihy si člověk ebook defakto víceméně jen půjčuje, ale nevlastní ho. A proto jsou v současnosti jsou některé papírové knihy ("trvanlivá" beletrie) možná i řádově levnější než ebooky, i když to podle nominálních cen tak nevypadá.

Opět tradiční lež jako věž. Všichni se rádi ohánějí redakční prací ale nikdo nemá odvahu napsat kolik vlastně dostane korektor za svou práci na knize peněz. Stejně tak typograf. Při nákladu 5000 výtisků jsou to naprosto směšné a zanedbatelné položky. Toto se ovšem všichni kteří objajují nesmyslnou cenu E-Knih bojí říct protože by se jejich argumenty vypařily jako dým.

Pokud jste tu knihu vydali papírově, tak máte k dispozici text prošlý korekturou. Zalomení, stránkování a takové věci neřešíte, to dělá automatika čtečky. Ilustrace zpravidla taky ne. Pokud to zalamujete do pdf, tak je to v (La)TeXu práce pro jednoho člověka maximálně na jeden den (počítám, že mnohodílné fantasy ságy se prodávají po svazcích). Takže, je mi líto, práce s e-bookem je pro nakladatele, co to už vydal jako papírovou knihu, naprosto minimální, a netiskne to, nevozí po celé republice v dodávkách a nemusí platit žádné sklady.

Jasne, HW za par tisicovek na kterym muzu mit miliony e-booku ... kolik me asi tak prijde distribuce jednoho? Halere? Zajimave, ze 90% uzivatelu internetu nema problem nechat doma bezet server a distribuovat cokoli 24/7.

Ale samozrejme, muzu si koupit diskove pole za miliony ... jenom nevim k cemu by mi bylo, kdyz na disk za tisicovku dostanu stovky tisic e-booku a s PCcekm za 10k obslouzim desitky tisic zakazniku denne.

Miluju lidi co chodej po forech, brecej jak se nic neprodava a jak strasne drahy je neco po netu distribuovat ... kecy, kazdej autor z mozkem se na vas vykasle, ste nepotrebny paraziti, dneska si muze koupit PDAcko, strcit ho do suplete a prodavat si svoje vytvory primo z nej. Vykonostne to zvladne s prstem v nose.

Jiste, a u ebooku se musi dat 30% koncovemu predejci, dalsich 30% distributorovi, je treba zaplatit tisk, skladovani, remitendu ... tyhle placy si strcte nekam.

Inu, a rozdíl mezi nakladatelem a knihkupcem chápete?

Elektronická distribuce taky není zadarmo. Provoz eShopu, jak HW, tak SW, tak platební kanály, datové sklady... To prostě taky něco stojí. A distribuce + koncový prodejce mají tam maximálne 50% dohromady, z ceny bez DPH.
Já zase "miluju" tyhlety "chytráky", kteří si myslí, že eKniha má stát nanejvýše půlky toho, co tištěná. Sakra, jestliže si koupím knížku v papíru za 200 (a že jsem kupoval dceři k vánocům knihy v pevné vazbě i 600), tak nevidím důvod, proč nezaplatit totéž pro knihu v mnohem výhodnějším (nezabere místo, mám ji neustále k dispozici kdekoliv a kdykoliv si ji mohu stáhnout znova z eShopu, nikdo mi ji neukradne, volitelná velikost písma...) tvaru? Nehledě na to, že ty eKnihy zhusta stojí pod 90% "papírové" ceny - což je příjemný bonus.

To nic, x je proste *****

Typ nevychovaneho spratka, ktery rika: "Koukejte tvorit, at si to mohu zadarmo sebrat a prohlasit o tom, ze je to sracka"

To jako myslíte že by ti kdo si kupují papírovou knihu měli dotovat vydání verze elektronické?