Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Patrik Sodoma (SoftwarePro): U licencí z druhé ruky pozor na to, pro jaký byly určeny trh od pedro - Porusovani autorskeho prava muze byt trestny cin za...

Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 23. 12. 2018 21:09

    pedro (neregistrovaný) ---.customers.tmcz.cz

    Porusovani autorskeho prava muze byt trestny cin za urcitych okolnosti viz vyse, nebudu to opakovat. Proc do diskuse opet tahas firmy, nepochopim, odpovidas tady nejakemu beznemu uzivateli... Tentokrat sis vygoogloval 15 let stary (!) pripad nejakeho jednatele firmy (!), pritom okolnosti pripadu vubec neznas (!) a vzhledem k datu se zcela jiste nejednalo o nakoupeni licenci z druhe ruky (!). Ctyri pochybnosti naraz, ohledne souvislosti s tematem. A to je jeste mozne, ze se pan jednatel odvolal a nakonec cely pripad dopadl uplne jinak (zdroj zpravy zjevne BSA).

    Fakturou samozrejme prokazu, ze jsem od prodejce koupil licenci k urcitemu SW a radne zaplatil smluvni cenu. Neslo o fingovany nakup, prodejce je treti osoba, na tom neni co zpochybnovat.

    "Jestli užívání těch Windows za 300 Kč je legální", to je strasne pekna veta, ktera presne ukazuje, oc Ti jde. Tobe proste vadi, ze druhotne licence jsou levne :-) Bohuzel pro tebe ta levna licence muze byt uplne stejne legalni jako nejaka jina, drazsi a tvoje snaha kadrovat licence podle ceny je nanejvys usmevna.

    Kdybys mel koule, muzes napadnout vsechny ty firmy, ktere prodavaji druhotne licence :-) Protoze je nemas siris FUD mezi obycejnymi uzivateli.

  • 23. 12. 2018 19:54

    pedro (neregistrovaný) 93.153.79.---

    Prestan uz konecne strasit, nerozumis tomu. Podminkou trestniho rizeni je umysl, vyse skody a spolecenska nebezpecnost jednani, instalaci SW, byt by se nakonec ukazalo, ze ten SW neni legalni, nesplnujete ani jednu a nikdo s Vami zadne trestni rizeni nepovede.

    Fakturou prokazete, ze jste nabyl v dobre vire. Neprekrucujte to na "splaseni" faktury, o tom se tady nikdo nebavi a nikoho to nezajima. Lidi proste chteji vedet, zda je legalni koupit od legalniho prodejce ty Windousy za 300 Kc, kdyz u mimozemstana stoji 3000 Kc. A tem lidem (zase neprekrucujte a nemotejte do toho firmy, ty maji jine mechanismy a nepotrebuji se ptat na Lupe) je treba rict tucne a velkym ano, je to naprosto legalni a legitimni postup nabyti licence.

    Nevim, mozna ma Jirsak na starosti prodej Windows u mimozemstana, jinak nechapu, co cloveka vede k tomu, sirit takovy FUD.

  • 23. 12. 2018 18:15

    pedro (neregistrovaný) ---.customers.tmcz.cz

    Jaky soud? To ma byt nejaky dalsi stupen straseni? Neopravnene uziti SW neni trestni vec, nema spolecenskou nebezpecnost. Myslis jako nejakou civilni zalobu? Prokazes to velmi proste: fakturou.

    Zkusme si prosim konecne zvyknout na to, ze druhotny prodej licenci je opravdu legalni a ze skutecna cena licencniho klice k produktu je radove v desitkach korun. Zkusme nemast a nestrasit obycejne spotrebitele slozitymi a v dusledku nespravnymi uvahami co by a kdyby.

  • 23. 12. 2018 23:45

    xf (neregistrovaný) ---.cheapernet.cz

    "To by bylo velmi jednoduche, kdyby stacilo mit fakturu, ze. To by ani SW domy nemusely mit licencni podminky, ruzne restrikce pouziti, kdyz je "vsechno jedno" a staci FA."

    Vymýšlíš si nesmysly. Tento "nápad" je pouze z tvé hlavy, nepodsouvej ho komukoli jinému.
    Ale na tvou obranu, tvůj kolega zde přišel s velmi podobnou "myšlénkou": když licence (z druhé ruky) stojí místo 3000Kč 300Kč, tak je to "nelegální". Taky konina. A dotaženo ad absurdum, tak když si někdo koupí "čokoládu" v akci za méně než polovinu ceny... ceníkové (nepleť si ji s obvyklou), tak co? To řekni sám.

  • 23. 12. 2018 9:11

    brk (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz

    Microsoft ti žádné takové vyjádření nedá. Zatím to spíš vypadá, že to předprodávání legální opravdu je a tak mu vyhovuje spíše táhle právní nejistota, než aby na rovinu přiznal, že je to v pořádku.

    Před pár měsíci zaplavila minimálně český internet reklamní kampaň na Windows/Office za pár korun. Těžko hledat IT web, na kterém to nebylo. Minimálně na jednom z těchto webů se ztrhla diskuse, jestli to je či není legální, na redakci úročili, že prodávají warez a podobně. Inzerci neřeší redakce, ale obchodní oddělení, nicméně kámoš, šéfredaktor jedno z těch webů, se obrátil na Microsoft, jak to tedy je, ať může na tyhle reakce nějak podloženě reagovat. Bylo mu odpovězeno ve stylu královny koloběžky. Něco jako "víme o tom a zabývá se tím naše právní oddělení".

  • 27. 12. 2018 13:25

    fd (neregistrovaný) 2a01:8d00:4000:----:----:----:----:----

    Jenze specielne v Microsoftu (a nejen tam) neni nikdo, kdo by vedel, jak sve vlastni produkty licencuji. Ale existuje vseobecne zname pravidlo - ta nejdrasi varianta ktera vas napadne je ta spravna.

    A kuprikladu k te placce nakoupene v Cine za mene nez $10 se jiz kdysi vyjadrili - se smutkem v ocich a znechucene priznali, ze to tam presne takto prodavaji, nebot za "evropskou" cenu by to zadny cinan nekoupil ani omylem.

  • 23. 12. 2018 7:50

    JindraS (neregistrovaný) 93.185.4.---

    Opravdu škoda, že tu není právní rozbor nákupu takového produktu, ideálně s vyjádřením od Microsoftu, o jehož software se obvykle jedná.
    Na Aukru (a jiných portálech) je možné koupit licenci Windows za 2-3 stovky i s fakturou (a nějakou podporou pro registraci). Jaký je důvod připlácet za zboží další dva tisíce kromě pocitu, že to levné přeci musí být nelegální a to drahé legální?

  • 23. 12. 2018 22:32

    pedro (neregistrovaný) ---.customers.tmcz.cz

    Tak je tvoje odpovednost jako kupujiciho koupit si "tu spravnou" licenci pro konkretni vyuziti. Tuto odpovednost ale mas bez ohledu na to, kde licenci koupis, resp. SW muzes pouzivat v rozporu s licenci bez ohledu na to, kde / jak k nemu prijdes.

  • 24. 12. 2018 12:12

    RDa (neregistrovaný) ---.jemnicka.nat.praha12.net

    Mam za to, ze licence u 300 korunovych Windowz bude ta, co se objevi v policku EULA az to budete s tim klicem instalovat a musite s tim bezmezne souhlasit. A tam nebyvaji zadne podminkove veci ze to je jen pro nejaky ucel.. ale klidne me vyvedte z omylu.

  • 27. 12. 2018 13:50

    fd (neregistrovaný) 2a01:8d00:4000:----:----:----:----:----

    Mr JIrsak, zase zvanite o vecech o kterych nic nevite?

    "takže všechny její podmínky platí i na nového nabyvatele" Prectete si laskava autorsky zakon, presne toto v zadnem pripade neplati. Nebot licence neni nic jineho nez smlouva, a smlouvu na SW lze uzavrit pouze s opravnenou osobou, coz muze byt i zcela bezny obchodnik (protoze na nej to pravo smlouvu zprostredkovat prechazi ze zakona) ale rozhodne ne jiz uzivatel.

    Tudiz jakakykoli SW koupeny tzv "z druhe ruky" nabyvatel uziva pouze a vyhradne v rezimu danem zakonem, ale licencni smlouva jako takova se na nej vubec nevztahuje.

  • 23. 12. 2018 13:51

    pedro (neregistrovaný) ---.customers.tmcz.cz

    Kupujiciho tato omacka okolo pouze mate (coz asi bude ucel). Kupujiciho zajima, od koho SW kupuje a jestli k tomu bude doklad. Pripadne problemy s licenci bude resit s prodavajicim a "podporu pri registraci" bych nedemonizoval, naopak bych si to vysvetlil tak, ze pokud pri aktivaci nastane problem, prodejce se k tomu hlasi.

  • 31. 12. 2018 15:03

    Tom (neregistrovaný) ---.math.muni.cz

    Pane Jirsaku, mate alespon pravni vzdelani, kdyz uz nas tu tak poucujete o AZ a souvisejici judikature?

  • 23. 12. 2018 21:29

    R (neregistrovaný) ---.ipv6.broadband.iol.cz

    To by bylo velmi jednoduche, kdyby stacilo mit fakturu, ze. To by ani SW domy nemusely mit licencni podminky, ruzne restrikce pouziti, kdyz je "vsechno jedno" a staci FA.
    Pokud koupim licenci za 300 Kc a licencni klic vygeneroval nejaky vendor typu MS, tak on asi prinese do sporu dokumentaci, jake licencni podminky se k tomu vazi. To kupujici, co ma jenom 20 cisel asi nema/nevi, ne?
    Co kdyz to byla jenom testovaci docasna licence pro konkretni serii NTB s dotykovou obrazovkou. Pripadne zdarma licence pro AV. Ja jsem mel napriklad rocni licencni klice od antivirove firmy a v licenci bylo napsano, ze tato verze je pro partnery ve statusu bronz a vyse (+ moznosti instalovat na domaci stroje nasich zamestancu) a ze vyjimky musi byt pouze na zaklade pisemneho "dobrozdani". *
    Nicmene je pravda, ze spolecenska nebezpecnost neceho takoveho, jako je nakup domaci licence je i v pripade, ze by to nebylo koser nulova.
    Ovsem dokud vendor nedonese poznatky, ze celkova skoda je pul miliardy. Coz se pravdepodobne delo pred 25-10 lety, ale poslednich 10 let mu na to OCTR neskacou.
    * takze jestli to chapu, tak ted je uzus, ze tyto ujednani neplati, ze tam muze byt napsano cokoli a ja to muzu na Aukru prodat...?

  • 24. 12. 2018 12:07

    krakonoš (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz

    Pedro:
    Případné problémy s aktivací... Nač to dělat složitě, když je možné si stáhnout z netu aktivátor, nebo, podle návodu na netu Widle, či Photoshop, ale i další SW upravit a tím se nutnosti aktivace úplně zbavit? Navíc podle platných zákonů této země je to naprosto legální postup. (Do práva aoutorského nezasahuje ten, kdo si SW sám upraví pro svoji potřebu).

  • 31. 12. 2018 1:47

    kuj (neregistrovaný) ---.nat.epc.tmcz.cz

    Jak bylo receno, reklama na licenci Win10 tu bezi uz 6-12 mesicu a pokud M$ nepodnikl patricne pravni kroky proti dane spolecnosti, nebo neinformoval uzivatele, je uz jeho problem.
    Právo přeje bdělým, nechť každý si střeží svá práva - Vigilantibus iura scripta sunt.

  • 23. 12. 2018 14:18

    Filip Jirsák

    Pripadne problemy s licenci bude resit s prodavajicim
    Ovšem je otázka, zda případné problémy s licencí bude řešit s prodávajícím i soud, nebo jestli to bude řešit nejprve s kupujícím a tomu se možná s nemalým úsilím podaří prokázat, že on je v tom nevinně a problém je u prodávajícího.

    "podporu pri registraci" bych nedemonizoval, naopak bych si to vysvetlil tak, ze pokud pri aktivaci nastane problem, prodejce se k tomu hlasi
    Já v tom teda hlavně vidím to, že si prodejce uvědomuje, že zákazník se možná problémům s aktivací bude bát. Porovnávám to s tradičními obchody, kde něco takového nikoho ani nenapadne.

  • 27. 12. 2018 14:14

    Filip Jirsák

    Když na software nemáte licenční smlouvu, nemáte žádné právo ho používat. To je režim daný zákonem – § 12 odst. 1 AZ. To, co nabýváte z druhé ruky, je právě licenční smlouva na používání toho software, nic jiného. Uživatel s dalším nabyvatelem neuzavírá licenční smlouvu, nýbrž mu přenechává práva plynoucí z jím uzavřené licenční smlouvy podle § 14 odst. 2 AZ.

  • 23. 12. 2018 12:03

    Filip Jirsák

    Na to žádný univerzální právní rozbor udělat nejde, protože to vždy záleží případ od případu – vždy záleží na konkrétní licenci. I Microsoft má těch licencí spoustu a průběžně se mění, takže ani tam nejde dát nějaké univerzální vyjádření.

    Obecně platí, že licence je možné přeprodávat (a nelze to zakázat), ale přeprodává se celá ta původní licence, takže všechny její podmínky platí i na nového nabyvatele. Takže pokud máte licenci k použití na třech počítačích a prodáte jí, nový nabyvatel ji může použít zase jen na třech počítačích a ne třeba na pěti. Dokonce pokud máte tu jednu licenci na tři počítače, a používáte ji jen na jednom, nemůžete prodat „zbývající nevyužité dvě licence“, protože je to jen jedna licence, kterou nelze dál dělit. Něco jiného, pokud byste měl tři licence pro použití (každé) na jednom počítači.

    No a pak jsou tu samozřejmě různé slevy – v rozhovoru je bůhvíproč uvedeno, že se to týká obvykle jen slev pro státní správu, ale to vůbec není pravda. Běžné jsou slevy pro školství, pro neziskovky, pro studenty, pro domácnosti, pro soukromé použití… A také sem patří slevy na OEM licence. Tam hodně záleží na tom, kde je ta sleva uvedená, zda jen v kupní smlouvě, nebo i v licenci. Pokud je i v licenci, je to bez debat a nemůže si student koupit studentskou licenci a pak ji prodat dál nestudentovi (resp. může, ale dotyčný pak nemůže tu licenci používat). Často jsou ale licence stejné i pro ty zlevněné verze a sleva je jenom obchodní záležitost – pak už by záleželo jen na výkladu soudu, zda případný prodej licence někomu, kdo nepatří do té skupiny, které je poskytnutá sleva, je v rozporu s dobrými mravy nebo není.

    Ale u těch druhotných licencí, na které narážíte, to můžete zkusit opačně. Jak jsem psal, záleží na konkrétních licenčních podmínkách, takže by bylo rozumné znát je před nákupem, abyste si ověřil, že licenční podmínky splníte. Takže můžete zkusit po prodejci vyžadovat přesný text té licence, kterou vám prodává. Uvidíte, který z prodejců si bude tak jistý tím, že to, co prodává, je legální, že vám ten text licence poskytne (resp. že vůbec bude vědět, co vlastně prodává). Druhá věc je, že zrovna u Microsoftu budete mít problém zjistit přesný text licence předem i když jejich software budete kupovat v zaručeně poctivém obchodě…

    Mimochodem, když jste zmínil tu podporu při registraci – to je třeba jeden z důvodů, proč tu levnou licenci nekupovat. Že u ní rovnou očekáváte problém při registraci, který se případně může v budoucnosti i opakovat. Takže si můžete položit otázku, zda vám ten ztracený čas a nervy stojí za ty ušetřené dva tisíce – někomu jistě ano, někteří lidé považují svůj čas za velmi levný.

  • 23. 12. 2018 22:05

    Filip Jirsák

    takze jestli to chapu, tak ted je uzus, ze tyto ujednani neplati, ze tam muze byt napsano cokoli a ja to muzu na Aukru prodat...?
    Nikoli, tato ujednání platí, resp. pokud vím, nikdo je nezpochybnil. Neplatí ujednání, která by vám u elektronických licencí „pro spotřebitele“ zabraňovala licenci prodat. Když si koupíte (papírovou) knížku, autorova práva k té knížce jsou vyčerpána, tj. vy tu knížku dál můžete prodat a autor vám v tom nemůže zabránit. A Evropský soudní dvůr odvodil, že úplně stejná pravidla platí i pro elektronickou licenci (i když to není výslovně uvedeno v legislativě, např. český AZ toto ustanovení uvádí jen u děl v hmotné podobě). Tím druhotným prodejem se ale ta licence nijak nemění, takže stejně jako u knížky vám druhotný prodej nedává právo tu knížku zfilmovat nebo jí znovu vydat, stejně tak vám druhotný prodej softwarové licence nedává žádná jiná práva, než která měl první majitel. Takže pokud je v licenci napsáno, že je jen pro partnery ve statusu bronz a výše, platí to pro prvního i kteréhokoli dalšího majitele té licence.

  • 31. 12. 2018 11:46

    Filip Jirsák

    kuj: To je velmi naivní výklad práva. Už jenom proto, že Microsoft rozhodně není povinen sledovat reklamu na nějakých zapadlých webech.

  • 24. 12. 2018 11:23

    Filip Jirsák

    Teď už to není potřeba. Už jste dostatečně přesvědčivě ukázal, že jste si to prostě vymyslel. Kdyby to byla pravda, dávno byste ten komentář odkázal nebo citoval.

  • 24. 12. 2018 9:34

    Filip Jirsák

    Ale na tvou obranu, tvůj kolega zde přišel s velmi podobnou "myšlénkou": když licence (z druhé ruky) stojí místo 3000Kč 300Kč, tak je to "nelegální". Taky konina.
    Ano, to by byla konina. Ale mohl byste odkázat konkrétní komentář, kde tohle někdo napsal?

  • 23. 12. 2018 20:16

    Filip Jirsák

    To je vtipné, že někdo, kdo netušil, že porušování autorského práva je trestný čin, si myslí, že tomu rozumí. Nechtěl byste to, že kvůli porušování AZ nikdo nepovede trestní řízení, vysvětlovat třeba těm, kteří za to byli odsouzeni, experte? Třeba V ČR odsouzen šéf za nelegální software zaměstnanců.

    Fakturou prokážete, že jste nabyl, ale v žádném případě tak nedokážete dobrou víru. Jestli užívání těch Windows za 300 Kč je legální, to právě tak jisté není – kdyby to bylo jisté, nebude se o tom pořád dokola diskutovat. Nákup pro lidi a pro malé firmy je stejný, třeba pro Windows jsou to úplně ty samé licence.

    Já žádný FUD nešířím, píšu akorát fakta – což se nedá říci o vás, který tvrdíte, že porušování AZ není trestný čin a že za používání nelegálního software nikdo nebyl ani vyšetřován.

  • 23. 12. 2018 19:04

    Filip Jirsák

    Normální trestní soud. Žádné strašení, jen konstatování faktů pro ty, kteří je neznají – např. pro vás. Neoprávněné užití autorského díla samozřejmě je trestná věc, vizte § 270 TrZ.

    Fakturou prokážete, že jste něco koupil, ne že máte právo užívat autorské dílo. Legálnost druhotného prodeje licencí tu nikdo nezpochybňuje, ale vy se zase nesnažte lidi přesvědčovat, že když někde splašíte fakturu na neomezený počet instalací Windows za 1 Kč a na základě toho si je nainstalujete na 40 PC ve firmě, že vám někdo uvěří, že jste si myslel, že je to legální. Nic jako „skutečná cena licenčního klíče“ neexistuje – uživatel potřebuje oprávnění k užívání, tedy licenci. Licenční klíč je jenom technické řešení používané některými dodavateli. A skutečná cena licence se pohybuje od 0 Kč v případě softwaru zdarma až po miliony Kč za software vyvíjený na zakázku.