Názory k článku Peníze na rychlý internet jsou v nedohlednu. Státní strategie je paskvil

Za ty penize bych koupil tuzky a sesity a poslal detem do Afriky. To by nikdo nerozkradl a alespon by to k necemu bylo.

I vy jeden optimisto - vše se dá ukrást

Myslim, ze kuprikladu Brnaci, Ostravaci ... a dalsi mesta (treba i Rabstejn nad Strelou) by si prali metro. A je to presne stejny napad, jako budovat optiku do kazde vesnice.

Tim netvrdim, ze by stat nemel nejakym zpusobem telco site resit - napriklad omezenim byrokracie, zrusenim DPH, rekneme danovou slevou pro ISP provozujici spoje do mene lukrativnich lokalit ... ale v zadnem pripade ne jakymikoli dotacemi.

Myslím, že to není přesně stejný nápad. Základní problém je podle mne v tom, že nenažrané telco firmy cítí prachy, státní prachy, ze kterých se nejlépe krade, protože v obchodních záležitostech je stát svázaný spoustou legislativních omezení výrazně slabší partner. No a teď by ty prachy nemusely dostat; to ať raději sousedovi ta koza chcípne také.
Ideálním řešením by byla zákonná povinnost firem budovat tu optiku do kazde vesnice. Z mého pohledu není sebemenší důvod telco firmy šetřit, proč by měly jen rýžovat ve městech? Je to totéž jako u bank: kapitalizace zisku, ale socializace ztrát. To bylo řevu, když Maďaři zdanili nadměrné zisky, a přežilo se to :-). Řešením by bylo třeba vytvoření fondu, kam by telco firmy povinně přispívaly, a z něj by se hradily náklady zasíťování vesnic.
Docela by mě zajímalo, jak to dělají jinde, v těch "vyspělých státech", třeba tak obdivovaných severských. Určitě se tam neplatí výrazně více než u nás, ovšem při podstatně vyšších platech, přitom síťová zařízení nakupujeme stejná, za energie platíme stejně atd.
Mimochodem, není už ta optika z velké části natažená? Po devadesátém roce se pokládaly chráničky po celém státu; jistě, problém last mile zůstává.

Jinak vesnici - vždycky se bavím, když někdo říká, že bydlí na vesnici, a zajíždí mu tam MHD z města. Skutečná vesnice vypadá trochu jinak, doporučuji podívat se druhou polovinu odkazovaného textu

https://vlkovobloguje.wordpress.com/2016/01/14/mam-se-jako-prase-v-zite

Jak to delaji jinde, to jsou informace v CR prisne nezadouci :-)

Zapominate i na dalsi aspekt, totiz ze pracovni sila, ktera ty site buduje a spravuje (zde spise budouci cas) je v CR stale 4x levnejsi nez tam. Takze i to je treba srovnavat.

Optika je mozna natazena, ale prave ta posledni mile je "prace". A to je v CR problem. Navic je zde tlak operatoru na LTE (ktere samozrejme nikdy kvuli fyzikalnim limitum nemuze nahradit pevne pripojeni), takze optika pak slouzi jen jako privadec k LTE zakladne operatora. Pokud jsem si to spravne vylozil, tak nekteri telco operatori presne timto zpusobem planovali vyuzit ty dotace :-)

Jizni Korea: Stat zadotoval - a optika je vsude. Pokud si to dobre pamatuji, tak nejnizsi rychlost pro koncoveho uzivatele je 100 mbps

Byl o tom pred par lety clanek presne na tomto serveru :-)

A ano, vzpominam si, ze tam take byly nehezke pihy na krase - nuceni Windows, celou dotaci spolkl inkumbent, ... Nicmene vysledek je ten, ze jim to funguje.

Omlouvam se, ale uz nekrmim

V koreji jsem připojení platil v účtu na elektřinu. Tam kde vedou dráty s elektřinou tak vede I optický kabel. Jak jednoduché. To jen u nás úředníci vse chtějí zakopat a tak a ty energetické společnosti se hodně cukaji když něco mají budovat. Vzdušná vedení jsou totiž do určité napetove hladiny považována jako dočasná a po určité době se musí povolení prodloužit nebo zakopat.

kazda dotace je spatna dotace, akrat ot kurvi trh

Optika do kazde vesnice je skvely napad ktery pomuze rozvoji ekonomiky. Samotna vystavba a provoz se asi vsude nevyplati ale celkovy dopad na ekonomiku a kvalitu zivota bude znatelny. Otazkou tedy jen je kdo by to mel budovat. ISP se do toho moc nechce protoze je to moc prace za malo penez. Podle me by na vystavbe rychleho internetu meli mit nejvetsi zajem firmy ktere na tom nejvice vydelavaji. To aby byla optika v kazde vesnici je primarni zajem Google, Facebooku, Netflixu, Spotify atp. Kdyby se tito velky hraci na poli obsahu spojili do nejakeho konsorcia mohli by rozvoj super rychleho internetu efektivne resit a ve vysledku po rozpocitani nakladu by to kazdeho stalo par susnu. Google uz neco podobneho dela v USA se svym Google Fiber.

Ono by stacilo ty site budovat trochu logicky, to znamena u novych staveb soucasne s ostatni infrastrukturou (a ne az dodatecne), ktera se sice take "nevyplati", ale je pozadovana zakonem :-) Bez neho by k malemu domu nevedla ani voda, ani elektrina ani odpad, protoze nic z toho se dnes "nevyplati" = znamena vetsi praci nez jen prehazovat papiry v kancelari nebo preprodavat jiz hotove veci.

Prikladem jsou nove vesnice, kde se nasel nekdo s mozkem a pri vystavbe zaroven pokladal optiku, dnes tam maji funkcni (tedy ne wifi) internet v kazdem dome ktery si sami provozuji.

Snad jedina pozitivni vec na cele zprave je, ze zatim nenasli zpusob jak ty penize opet rozkrast. Protoze jiny vysledek to tu mit nemuze.

Nijak, elektrinu si dnes taky muzete nechat odpojit a nic neplatite. Presto je pro kolaudaci povinnost ji zavest a umoznit kdykoli znovupripojit.

Nevim jaka je definice satelitu, zkratka tam kde probiha i nova vystavba rekneme po roce 2000. Ackoli to nevypada, tak se v mnoha vesnicich stale stavi nove domy a neni to jen v okoli Prahy.

To je ale hodně špatně. Protože pak se nepripoji nemovitosti které se nevyplatí připojit k elektrorozvodne siti. Já nevím jestli je vám jasno že I uprostřed divočiny je kilometr vedení za 1 milion korun. Cena tak může třeba vcetne trafostanice překročit cenu domu. U těchto domu se vyplatí ostrovní systém I vcetne provozu trakcnich baterii. Zatím takhle zkolaudujete je rekreační objekt.
Protože od konce tzv. Zastavěné oblasti s platíte 90% z ceny. To je ale lepší než telefonní či koax kabel. Ten už si dnes hradite celý vcetne predrazenych vybraných firem.

Nejak pomijite tu zakladni vlastnost vsech tech rozvodu, ktere jsou v domech povine, ze je plati ... majitel nemovitosti/na­jemnici. Zadny stat, zadne dotace, zadny ISP. Vodarny neplati privadec vody, elektrarny neplati privadec elektriny. To vse si musite zaplatit sam.

Ano, obec muze urcit misto kde se bude stavet, a muze zaplatit privedeni "patere". Ale neni to zadna jeji povinost. Kdyz si vymyslite dum uprostred poli, tak si tech 10km zaplatite ze sveho.

Privadec vody není povinný. Jen studna dle projektu a rozbor vody. Jsou mista ( a v ČR je jich hodně vcetne některých zapadlych části prahy) kde vam vodovot nevede a jen tak ho nenatahnou. Dokonce jsou I vesnice které vám přispějí 50kkc na studnu než aby tahaly vodovod. Kanalizace takzez není povinná. Dodnes opět I v praze jsou nemovitosti využívající jímky. A není naděje že by se to v dlouhé době měnilo. Jediná povinná je elektřina a to jen diky zastaralym předpisům. Dá se to ale právně obejit.

Takze je nejlepsi se vratit zpet do jeskyne, alespon takto rozumim Vasi stale argumentaci.

Pripomina mi to prazsky dopravni podnik a debatu na tema proc metro jezdi jen do pulnoci, kdyz ve srovantelne metropoli o par set km dale je to o nekolik hodin dele. Jejich argumentace opirajici se o nejakou 30 let starou statistiku je, ze by se to zde nevyuzilo a proto to "nejde".

Takze ano, s timto pristupem nepotrebujete na vesnici ani elektrinu, ani kanalizaci, ani silnice a vlastne nic. Pred triceti lety to take slo a mistnich hospod bylo dokonce vice :-)

A posledni (zbytecna) poznamka, problem s nedostupnosti kvalitniho pripojeni se netyka jen vesnic se sto obyvateli, ale i vetsiny mest, vcetne Prahy (Zizkov, cele centrum, drive i Vinohrady atd). Takze ten problem neni jen o vymirajicich vesnicich se dvema rozpadlymi chalupami (tam to opravdu zadny smysl nema), ale vlastne o cele CR.

Ale chapu, ze ani tak to neni potreba, protoze to prece nic nezlepsi :-)

Zdravi neni ohrozeno ani vodou z cisterny pred domem. Presto se asi nenajde mnoho lidi, kteri takovemu zdroji pitne vody daji v roce 2016 prednost a budou jej povazovat za dlouhodobe akceptovatelny. Presne tak by to ovsem dopadlo, pokud by nebyl privod vody az do bytu podminkou kolaudace, razem se totiz "nevyplati".

Ani jeden z nas situaci nezmenime. Ja povazuji z principu spolehlive (tedy "dratove") internetove pripojeni za samozrejmost pro trvale bydleni v roce 2016, stejne jako vodu z kohoutku v byte a ne z cisterny pred domem (ekvivalent wifi patlanice), byt oboje je zdravotne nezavadne. Dalsi debata asi vyznam nema ;-)

Co mi to jen pripomina ...

Aha! "Na trhu je misto tak pro pet az sest pocitacu"

Dotace na internet ma vyuzit stat. Ma site stavet a nasledne pronajimat. Jinak to nepujde

Jiste, stat postavi site tak, ze za jejich postaveni posle $ O2, zaplati tak 100M/km a pak se bude resit, ze tech 10k/mes za to domacnost vazne dat nechce. Takze se ta sit tomu O2 "odproda" za 1Kc pro ztratovost, ostatne presne stejne, jako stat privedl ke krachu CSA a spoustu dalsich firem.

To je dobre, ze nic nebude.
Zase by to skoncilo za 5 let vysetrovaním. Takto aspon muze policie, statni zastupci a soudci delat jiny veci.

Vsechny ty free EU penize jsou cinkly. Nekdy se to vysetri a nekdy se jim to podari nejak uhrat..

Proste cely hovadina. Jojo pounauceni jako prase, jak vypada moralka statni spravy. Uff.

Souhlas.
Stat ma tvorit pravni predpisy, vybirat dane a starat se o vnejsi a vnitrni bezpecnost. Cokoliv navic predstavuje zbytne a neefektivni prehazovani danovych prijmu.
Skutecnost, ze ve velkych mestech je internet na kazdem rohu a v horni dolni neni zadny, je zcela normalni jev a nejedna se o trzni sehlani, ktere by mel urednik z Prahy napravovat.
Optiku nebo kabel budou podnikatele instalovat tam, kde jim to dava smysl a to je cele, co k tomu ma smysl rici.
Urednik samozrejme potrebuje praci, tak si ji vymysli. "Vsichni museji mit internet a stat to zajisti." Takoveho urednika je treba okamzite odvolat a pro jistotu poslat na Sibir, kde ho ty pitomosti prejdou.

Ze by se opet dostavala do obliby pohadka "O neviditelne ruce trhu"? Na tu prece davno nikdo neveri ;-).
Jinak jste to ale, mozna neumyslne, popsal dobre: "Stat ma tvorit pravni predpisy" a soucasne "budou podnikatele instalovat tam, kde jim to dava smysl".
Jinymi slovy "stat" by mel vytvorit pravni predpis, kterym ulozil povinnost podnikatelum pokryt i ty odlehle lokality, jinak zadne ksefty ani jinde - to by jim urcite davalo smysl, ze :-).

Co je to ta neviditelna ruka trhu?
Kdyz se stavi nova sit, tak je to docela dost videt (bagr, naradi, kabely, switche) a hodne penez to stoji = miliardy Kc.
Marne premyslim, kdo jiny nez ten dotycny podnikatelsky subjekt by mel resit, kam se sit dostane a kolik budou stat sluzby. Nikdo jiny mu do toho remcat nesmi.
Desi mne predstava, ze MPO nebo CTU, zajisti blaho lidu od zeleneho stolu mavnutim kouzelnym proutkem. To se tu 40 let zkouselo a dopadlo to beznadejne.

Dnes bagrem dělají jen v ČR. Šikovný podnikatel má drazkovacku/plu­hovacku která mu I kabel sama zahrabe. Proč jinde to dělají pluhovanim, dlouhými protlaky, zářezy do asfaltu(za plného silnicniho provozu), trubickovymi pásy a nikoliv hdpecky a kopoflexou, stažením stávajících telefonních kabelu atd. Proč se na těch pár metrů ve staré nemovitosti kde je překročen možný poloměr ohybu v prostupu nepoužívají plastová vlakna? Proč jsme mekka manuálních lopat které nepřemýšlí jak práci zlevnit? Metody pokládky jak z počátku devadesatek.

Nejdražší je konektivita, tím nemyslím nákup přes přeprodejce typu ISP, ale přímo Dial Telecom. Je to velká překážka a vysoký startovací pravidelný náklady. Vysílací body jsou obce zaplatit ze svýho rozpočtu jako náklady na obecně prospěšná zařízení a lidi peníze na svá zařízení taky najdou.

Konektivita naopak nestoji vubec nic. Kdyz si nekde spustim nejakou vps zdarma, tak mozna provozovatel zacne resit desitky TB (zadarmo). Za penize to nebude resit vubec.

Kdyz polozite km kabelu, tak musite pocitat s tim, ze ten kabel bude treba jednoho krasneho dne vymenit, nekdo jej bude muset behem zivotnosti rekneme 3x opravit a na jeho koncich budou nejake aktivni prvky, ktere se behem zivotnosti kabelu rekneme 6x vymeni.

Kdyz vam prozradim to tajemstvi, ze pokladka km stoji cca 1M, jedna oprava rekneme 100k a aktivni prvky rekneme dalsi 1M (vcetne tech obmen) tak tu mame 2M3. Aby se to pouze zaplatilo za 30let (coz se tak +- bere jako zivotnost kabelaze) tak na tom jednom km optiky musi byt cca 250 domacnosti, ktere budou platit 300Kc ... bez DPH pochopitelne. Ale to budou platit jen za to, ze se budou smet k tomu kabelu pripojit. S internetem dvojnasobek. A provozovatel na tom stale nic nevydela.

Stredni vzdalenost vesnic bude rekneme spise tak 10km. Kolik je v CR vesnic, ve kterych je 2 500 domacnosti, ochotnych platit tisicovku mesicne za internet?

Proto ma UPC rozvody prakticky vyhradne jen na sidlistich (s nekolika vyjimkami), protoze na km kabelu pripoji tech domacnosti 1000.

Tak takove napalene ceny mozna jedine pokud to bude delat Cetin a jen proto aby co nejvice vytuneloval ty dotace a co nejvic mu slo do kapsy.

Ty ceny jsou reálné a jsou za pokládku jakýchkoliv kabelových inženýrských sítí.
Ovšem další diskuse by mohla nastat nad srovnáním cen a cen budování těchto sítí u nás I ve světě. Jeden z faktorů je povinnost zakopavani sítí pod zem.
Neříkám že musíme mít zrovna vietnam nebo Indii, nicméně uvolnění v některých případech jako třeba pro optické kabely by dost pomohlo.

Tak vtipné je i to, že tady ulicí vede optická páteř a nikdo nikoho na to nechce připojit... přitom to je 5 metrů od baráku. Jedině bod na nádraží 2km daleko... vypíchnout to jinde neumí?

Rozumějte, MPO dostalo za úkol utratit 14 miliard dotaci. Zeman teď ještě poprudil, že se z EU čerpá málo, tak je to dvojitá pruda.

Není to o tom jak smysluplně to utratit, ale o tom jak co nejjednodušeji se zbavit tohoto otravného problému s hromadou peněz.

CO má smysl je postavit/rozšířit páteřní sítě, tak aby vedli i k malým obcím a vesnicícím, jasně stanovit pravidla výstavby,postu­pování úřadů a určování ceny břemen a pak by to bylo o něco veselejší a našlo by se více stavitelů sítí z vlastní kapsy.

Reálný výsledek bude že se ty peníze rozfrcají, malí lokální ISP dostanou 0, protože se jim to za těch podmínek nevyplatí využít/nebudou splňovat podmínky, velcí lokální ISP si na pár lokalit šáhnou a zapotí se pak s EU šimlem, aby to klaplo. Zbytek dostane CETIN, protože ten jediný má dráty na místa, kde nikdo nepostavil další drátovou síť, tak si k dlsamům dofouká / dostaví optiku.

Výsledek pro koncového zákazníka je že bude mít dostupné rychlé O2 se super televizí a až to jednou franta WiFi zabalí, nic dalšího tam mít nebude ( VO nabídka DSL je fraška, pokud nemám 500.000 přípojek, tak na tom jenom prodělám ) , bude platit co si O2 řekne, protože jinak bude mít smůlu a ještě si bude chrochtat, jaký to má super internet. A když to platit nebude moct, tak se může jít koukat z okna, protože tu možnost rychlého internetu tam přece má, to že na to nemá, že je je socka, je jen jeho problém :-)

Do vesnic jiz vede dost optiky nyní. Není dslam který by nebyl připojen na optickou pater jiz v zacatcich. Celorepublikova mezimestska síť se budovala od začátku znova. Co zůstalo tak "jen" metalicka přístupová ucastnicka vedení a pak jejich dostavba+moder­nizace.
Už od střední míle tj. do vesnických RSU vede optika. Optiku do každé vesnice jste si už zaplatil z telefonních hovoru u SPT Telecom. Za to ze celá ta léta zahnivala podekujte několika vladnoucim stranám a jedincum.

Nyní cetin dotahuje optiku tam kde bude chtít LTE BTS a predsazene DSLAMy. Pokud si vsimate velkých telefonních rozvadecu(TR a SR), tak vedle nich se na některých místech začínají objevovat další skatule které budou na predsazeny dslam kde bude optika. Do backplane dslamu je možné dát I karty na GPON/EPON.

Omlouvam se, ale podstata problemu je trochu jinde: kdo ukradne 14 mld? V zadnem pripade se nejedna o pomoc ci rozvoj internetu, pouze o spor zajmovych skupin. Na jedne strane je vnitro, Tvrdikova Marcela Hrda a jeji pohunci (trestanec Mikulecky ci defraudant Prerovsky z CP OZ ICTs). Dalsim supem je Kellneruv Cetin, vysilajici nestastnika Mlynare na spanile lobbingy. Do toho ministr Mladek, ktery rad posle penize komukoli, kdo mu zachrani zidli. A pak obrovske mnozstvi nosicu vody, kteri chteji procenta a procenticka... Co maji vsichni spolecne, je zajem o 14 mld, ale cely rozvoj internetu je vsem zucastnenym uprimne u brusele :-(

Mate pravdu. Ale fiktivni faktury, zamestnavani cernych dusi, cinkle zakazky s odvadenim procent zadavatelum atd. atp. uz kradez je. A nez se kdokoli zepta, policie jiz dlouho vi a necini, jelikoz nesmi. Marcela Hrda je totiz kryta ministrem Chovancem a policie je tak bezmocna :-(