Vlákno názorů k článku Písmenková polévka aneb Sítě ve zkratce I. od J.K. - Může v San Marinu existovat WAN ? (Takhle se...

Může v San Marinu existovat WAN ?
(Takhle se sítě dělily na ČVUT za totality, když bylo mnoho věcí embargováno. Snad by se to mohlo alespoň pro Lupu trochu aktualizovat.)

Opacny extrem. Je trasa na gigabitovem ethernetu mezi Ostravou a Olomouci provozovana CESNETem LAN, MAN nebo WAN? :-)

Rekl bych, ze odpoved je nasledujici:

WAN protokoly muzeme definovat jako takove, ktere nejsou svou podstatou omezovany na vzdalenost (typicky ATM, FR, oproti tomu treba ne CSMA/CD, Aloha).

Treba jiz zminovana gigabitova linka Praha-Ostrava by se mohla povazovat za WAN linku, protoze je zalozena na protokolu, ktery neni omezen na nejakou vzdalenost (je tam full duplex :-)

Bohuzel terminologie WAN/LAN se pouziva pomerne bezne a tezko se bude nejak aktualizovat specialne pro Lupu :-)

No, pokud ten protokol nema omezeni na nejakou vzdalenost, proc je veprostred ethernetovy switch, ktery dela funkci opakovace ? :-)

No pokud tam dokazes dat ATM zarizeni takove, aby taky nebyl potreba zadny regenerator signalu, tak priznam, ze jsem se mylil :-)

Ja jsem si sam pro sebe definoval, ze LAN je oblast, do ktere se dostane linkovy broadcast (je-li jaky). Vsechno ostatni je pro mne WAN, MAN je nesmysl ;)

Myslim, ze je to postacujici ;)

(Deleni siti na LAN/WAN i MAN nema zadnou souvislost s nasi pred- a post-totalitou. Embargo na vyklad siti - to se mi nezda.)

Jsou protokoly, sluzby a typy siti, ktere se svym charakterem radi do jedne nebo do druhe kategorie (a konecne i MAN zase prichazi ke sluchu). Samozrejme diky vyvoji jednotlivych technologii se muze zdat, ze vycnivaji ze sve kategorie a prechazeji trochu jinam.

Ale prave proto se dnes specificky mluvi napr. o Ethernetu (klasicka LAN) ve WAN nebo v prvni mili (EFM, kde by ho take svym puvodnim zamerenim nikdo pred nedavnem nehledal). Porad je to svym charakterem protokol pristupu k LAN, ackoli se jeho vlastnosti (vcetne dosahu) hodne zmenily (ale neco podstatneho z nej rozhodne zustalo).

Proto jsem v tehle "alphabet soup" krome klasickych vlastnosti pripojila i typicke vlastnosti jednotlivych *AN.

Pozn.: Ted jsem si teprve vsimla, ze odpovidam anonymni dotaz. Vem to nest. Byla by skoda neposlat odpoved, kdyz uz je jednou napsana...

>MAN je nesmysl

Pokud by to tak bylo, proc prave dnes jak IEEE, tak ETSI definuji nové MAN?

Davide,
ten preskok z ethernetu na ATM je umysl nebo nepozornost? ATM okruhu je v siti CESNET2 radove jednotky a oba vime, ze byly dodavane jako SDHcko. Tudiz o nich se tu nikdo nebavil :-)

Ne, tím jsem chtěl říct, že ten switch uprostřed je tam na regenerování signálu (tedy L1 záležitost), který by tam musel být i v případě ATM.

Čili to není omezení protokolu, ale omezení fyzikálních vlastností média. Pokud by se podařilo vyrobit kabel s tak nízkým útlumem a disperzí, tak by tam žádný regenerátor (switch) být nemusel.

Bavíme se tedy o tom, jestli se dá full-duplexní gigabitový ethernet považovat za WAN technologii. Podle mne ano :-)

Aha ...

Otazka regenerace signalu je zajimava. Viz. treba EDFA zesilovace - jsou na L1 nebo L2 urovni?

Pokud se na to podivam Vasi optikou, muzu 10BaseFL povazovat za WAN technologii. A pokud je GE WAN technologie, proc se stavi LAN a MAN dnes predevsim na GE? :-)

Já bych to asi nechal být. To rozdělení na LAN a WAN nemá v současnosti žádný technický důvod a asi se nám těžko podaří nadefinovat přesné hranice.

A v tom je právě ono "akademické" uvažování!
Všichni ostatní diskutující se zde snažili nějak se vyrovnat se skutečností, která nepasuje na teorii. Ale autorka, místo toho, aby se alespoň pokusila jinak zadefinovat WAN a LAN, tak vždy bude setrvávat na zkosnatělých definicích.
Přezíravý postoj lidí z praxe k naší teoretické frontě (projevující se i názory o popisném způsobu výuky na všech našich školách) je pak nasnadě.

IEEE Std 802.3, 2000 sice neuvadi zadnou definici LAN, ale radi veskere
typy Ethernetu mezi LAN. Uvadim citaci ze samotneho uvodu normy (nektera
pismena pri kopirovani z .pdf zahadne vypadla, ale pro ilustraci to
staci):

"1.1 Overview
This is a comprehensi e International Standard for Local Area Networks
(LANs)employing CSMA/CD as
the access method.This International Standard is intended to encompass
se eral media types and techniques
for signal rates from 1 Mb/s to 1000 Mb/s.This edition of the standard
provides the necessary speci .cations
for the following families of systems:a 1 Mb/s baseband system,10 Mb/s
baseband and broadband systems,
a 100 Mb/s baseband system,and a 1000 Mb/s baseband system.In
addition,it speci .es a method for lin-
early incrementing a system 's data rate by aggregating multiple
physical links of the same speed into one
logical link.
1.1.1 Basic concepts
This standard provides for two distinct modes of operation:half duplex
and full duplex.A gi en IEEE 802.3
instantiation operates in either half or full duplex mode at any one
time.The term "CSMA/CD MAC "is used
throughout this standard synonymously with "802.3 MAC,"and may represent
an instance of either a half
duplex or full duplex mode data terminal equipment (DTE),e en though
full duplex mode DTEs do not
implement the CSMA/CD algorithms traditionally used to arbitrate access
to shared-media LANs."

Plne-duplexni spoje u Ethernetu skutecne vykazuji nektere vlastnosti
obdobne s WAN: pomineme-li maximalni dosah, jedna se o nesdileny,
dvoubodovy prostredek.

Netrvam na prisnem kategorizovani LAN/MAN a WAN (i kdyz mam skatulkovani rada, protoze to proste zjednodusuje praci ;-), protoze dnes se technologie proste prekryvaji a pouzivaji se (i) jinde, nez kdo by si puvodne pomyslel.

Tento muj exkurz (alphabet soup) ma dva hlavni cile: rozklicovat par zkratek a nasmerovat zajemce o normy ke spravnym zdrojum (tam se LAN a WAN opravdu moc nepotkavaji).

BTW LAN budou nasledovat...