Vlákno názorů k článku Hudba bez DRM: pocit za všechny peníze od pepak - Hezké, ale pro mě k ničemu - přinejmenším...

Dobre, beru zpet. Je to problem toho, ze na Win neni mozno jednoduse naportovat sw pod vlastnim frameworkem. A ze se Apple nehodla drbat s tim, aby slabiny Win resil vylepsovanim sveho frameworku. Mozna ze strany Apple zavrzenihodne, lec pochopitelne. Je to takhle presnejsi?

Nez v tom flame budem pokracovat - predstav si, ze vyrabis auta a nejakou skvelou vychytavku pro ne. Casem se ukaze, ze je ta vychytavka tak skvela, ze si ji lidi kupuji i do jinych aut, i kdyz tam funguje hur. A ted se musis rozhodnout - budes svuj cas a penize venovat do rozvijeni nejakych spojovacich technologii, ktere se navic neustale meni a maji tisice variant, nebo radsi do rozvoje svych aut a te svoji vychytavky, aby melo vic lidi duvod si je koupit dohromady a u tebe? Budes businessman nebo altruista?

S tím přirovnáním máš určitě pravdu; u Apple by byli blázni, kdyby vyvíjeli za jiný.
Jinou otázkou zůstává, zda dostatečný počet zákazníků vyhodnotí vychytávku(y) za natolik přínosnou(é), aby tomu výrobku dal přednost i za cenu smíření se (zvyknutí si) s nedostatky (odlišnostmi, abych předešel flamu) ve srovnání s konkurencí ...

Jake slabiny Win?

Proste platforma Windows funguje odlisne od platformy Apple a pokud Apple nehodla tuto platformu pochopit a chapat, jak funguje, nevidim duvod, proc by se uzivatele meli snazit chapat zpusob odlisny zpusob prace s itunes na Windows.

Tvoje analogie je trochu spatna. Apple si proste za sve problemy muze samo. Pro sva zarizeni vymyslelo itunes, a pak zjistilo, ze drtiva vetsina majitelu techto zarizeni jsou na Windows a tak muselo udelat itunes i pro Windows. Ale protoze pro tuto platformu neumi programovat, prilis to nefunguje. Jinak receno, zkomplikovali si zivot dobrovolne.

Jake slabiny Win?
Win jsou jedna velka slabina.

Proste platforma Windows funguje odlisne od platformy Apple a pokud Apple nehodla tuto platformu pochopit a chapat, jak funguje, nevidim duvod, proc by se uzivatele meli snazit chapat zpusob odlisny zpusob prace s itunes na Windows.
To jak Win platforma funguje nevi ani sam Microsoft, fyi. Analogie nelogicka, chapani hudby vs. programovani pro bazmekovsky os? Neco mi unika?

Tvoje analogie je trochu spatna. Apple si proste za sve problemy muze samo. Pro sva zarizeni vymyslelo itunes, a pak zjistilo, ze drtiva vetsina majitelu techto zarizeni jsou na Windows a tak muselo udelat itunes i pro Windows. Ale protoze pro tuto platformu neumi programovat, prilis to nefunguje. Jinak receno, zkomplikovali si zivot dobrovolne.
Tohle uz jsou uplne dryjacnicke vyvody. Apple ma nejaky problem??? Neco si zkomplikoval? Snazil jsem se ti vysvetlit, ze na to logicky a opravnene hodil bobek (pro Win fanatiky = neumi programovat, ofkoz). "Drtive vetsiny" a podobne vyrazy vynech, pusobi to smesne. Flame vzdavam, zjevne patris k tem, co by nesnesli pomysleni, ze maji doma na PC neco zaostaleho. Ale jednou na to prijdes. Peace.

Myslim ze tvuj prispevek "Win jsou jedna velka slabina." dostatecne ukazuje o tve erudovanosti.

To je takovy problem pro tebe pochopit, ze kdyby Apple nevymyslel COSI EXTRA SPECIALNIHO (ano, itunes), aby si uzivatele vyrobku Apple opet mohli pripadat, ze maji neco VYJIMECNEHO, a ze jsou IN, a misto toho pro Windows udelal neco jako mass storage a naprogramoval nejaky trivialni synchnonizacni program, nemel by zadne problemy?

Evidentne to pro tebe problem pochopit je.

Naivni demagogie a neznalost. Az si postelujes Win a budes mit tudiz chvili cas (promin, hloupy vtip, to se nikdy nestane ;-), tak si zkus nastudovat neco o copyrightu, DRM, hudebnim prumyslu a tak obecne o businessu. Mozna ti pak tyhle napady s Mass Storage prijdou taky detinske.

Řeknu to asi takhle: Pro mě není až tak podstatné, jak moc je nějaká technologie pohodlná pro hudební průmysl - zato je pro mě dost důležité, jak je pohodlná pro mě.

Btw., nepochybně by se dalo přijít na nějaký kompromis. Mě by například úplně stačilo, kdyby Apple publikoval nějakou *malou* *standalone* knihovnu, která by mi publikovala funkce "zobraz seznam souborů v zařízení", "pošli soubor na zařízení" a "smaž soubor v zařízení". Pro mě za mě ať to vůbec nemá "přečti soubor ze zařízení", když se toho hudební společnosti bojí. Ale ať mám možnost ty skladby do zařízení nahrávat způsobem, který je pohodlný pro mě, a nemusím se přizpůsobovat tomu, co velký Steve (nebo velký Bill, to je jedno) řekl, že je pro mě nejlepší. Opravdu je tohle tak hrozný a nerozumný požadavek?

IMHO se na to velky Steve vybod, protoze jednak nechtel nastvat vydavatelstvi tim, ze jejich zbozi pusti mimo kontrolovatelny retezec, jednak vedel, ze se o to na Win postaraji desitky jinych vyvojaru a zadarmo. Opravdu jsi nenasel alternativu, ktera by tohle s iPodem udelala? (iPod vs. Win jsem nikdy osobne neresil).
Ad. "boji" - taky byses "bal" rozdavat zadarmo to, co te zivi, nediv se jim.

Ne, bohužel jsem nenašel alternativu. Všechny alternativy, co jsem našel:

1) Nefungují s mým zařízením (bohužel mám novou verzi iPodu Touch, která ještě nebyla prolomena).

2) I kdyby fungovaly, tak používají stejný přístup jako iTunes, takže je to jenom o tom, jestli se mi víc líbí modrá ikonka nebo červená ikonka. Jenže mě jde o to, abych nemusel použít žádnou ikonku a místo toho provedl celou operaci z příkazové řádky (to je příklad fundamentálního rozzdílu, o jaký mi jde, není třeba mě upozorňovat na to, že program X umí udělat přenos do iPodu z příkazové řádky příkazem Y).

Pak ale nezbyva nez konstatovat, ze jsi udelal spatne rozhodnuti pri nakupu prehravace. Zjevne mas dost znalosti na to, abys vedel predem, ze bud budes cekat na prolomeni, nebo budes muset pouzivat iTunes, nebo si vyberes jiny prehravac. Kde je problem? Proc by Apple nemel mit pravo a dostatek duvodu to udelat prave takhle?
Kdyz se ted rozhodnu, ze si koupim nejnovejsi Ferrari, budu muset akceptovat, ze budu dva roky cekat v poradniku. Nebudu chodit a lamentovat, na zatracenou politiku Ferrari, protoze si taky muzu koupit Oktavku a mit ji hned. Moje volba, vim do ceho jdu.
Sorry, zni to krute, ale tak to proste je. Apple veci designuje pro SVUJ system a jen diky tomu to na nem skvele slape. Dobrovolne se rozhodl, ze ho zajima jen urcita cast zakazniku. Proc to porad nekdo povazuje za zlocin?

Až ti někdo dá Ferrari k vánocům a ty zjistíš, že to skutečně je bombastické auto, akorát jeho autorizované servisy jsou zcela nepoužitelné, tak možná také začneš toužit po tom, aby firma Ferrari nepodnikala umělé kroky, kterými možnost servisovat auta Ferrari vyhrazuje jen těm pár spřízněným servisům.

A je možné, že kdyby se takových potížistů našlo víc, třeba by se firma Ferrari rozhodla, že přeci jenom stojí za to tenhle segment trhu vyslyšet a dovolit jim, aby si ten šroubovák se speciálním profilem nechali na zakázku vyrobit.

Je videt, ze jsi se nad tim moc nezamyslel. To prece neni jen o jinych nazvech (soubor, adresar). Je to o cele stromove strukture, adresare, podadresare, soubory s pisnickou, soubory s playlistem, soubory s obalem, kopirovani, presouvani.... porad ten zastaraly, pocitacovy system (nebo jinym slovem filozofie). Tobe mozna prijde jako perfektni, protoze jsi se s nim szil, ale pro nekoho, kdo chce na pocitaci spravovat hudbu a neni s timhle pocitacovym myslenim szity je to kolikrat velky problem.
V iTunes nic takoveho neresis. Nezajima te, ze pisnicka je jakysi datovy soubor, nezajima te, kde je ulozena, kde ma soubor s obalem, kde ma soubor s playlistem, v jakem formatu, pro jaky prehravac... proste vidis alba, kazde obsahuje pisnicky... jako v realnem svete. Zadna napodoba datovych systemu z pocitacoveho sveta. Kdyz chces album vypalit, proste ho za obal uchopis mysi a pretahnes na ikonu CD. A tak dale...
Zkus to hodnotit, az si to opravdu vyzkousis, nebo az to vyzkousis naucit svoji pocitacema nepolibenou mamu, co ty na to?

Moji máti jsem kdysi dávno naučil orientovat se v Dos Navigatoru, takže myslím, že už zkousne všechno :-)

Ani s WinAmpem Tě nezajímá, jestli je písnička datový soubor, v jakém je formátu a kde je uložena (nastavit přehrávač, aby otvíral začínal ve složce Music, fakt není složitý), ale to jsem nechtěl zdůraznit ... Já opravdu NEMÁM rád, když za mne automatická knihovna vymýšlí něco, co po ní nechci a CHCI vědět, kde je písnička uložená a jak se tam dostala a JE pro mne příjemné v jednom prostředí kontrolovat umístění písniček, tabulek, fotek nebo CADových výkresů.

Nicméně chápu, co se snažíš říct a dokonce i chápu, že se to někomu může líbit. Akceptuji i to, že k tomu budu časem dokopán; to proto, že noví uživatelé se nechají nalákat na samočinné omalovánky a od určitého okamžiku bude i pro mne jednodušší je začít používat taky, protože provozovat na moderním systému prostřednictvím emulátoru nějaký předpotopní přehrávač (dotahuji to ad absurdum) už nebude pohodlné. Vůbec se na ten den netěším.

V iTunes nic takoveho neresis.

Přesněji řečeno, nemůžeš řešit, i kdybys stokrát chtěl. Apple nezajímá, který přístup je pro tebe pohodlnější, prostě ti naservíruje jeden a dál ho to nezajímá. Nevyhovuje ti? Tvoje smůla, jinoumožnost ti nedáme a tečka.

Nezajima te, ze pisnicka je jakysi datovy soubor, nezajima te, kde je ulozena, kde ma soubor s obalem, kde ma soubor s playlistem, v jakem formatu, pro jaky prehravac...

Ale potěš tě pánbůh, pokud by tě to z nějakého důvodu zajímalo. Třeba proto, že svoji sbírku hudby nemáš permanentně umístěnou v jednom konkrétním úložišti ale připojuješ ji dynamicky (jeden disk se soundtracky k filmům, druhý disk se soundtracky ke hrám, třetí disk s vážnou hudbou, čtvrtý disk s filmy, pátý disk se seriály...). Nebo proto, že iTunes shodou okolností nepodporuje formát souborů, který ty preferuješ, případně tento formát není vhodný pro použití v přehrávači (k čemu by mi v něm byl bezztrátový formát, i kdyby ho ten přehrávač uměl přehrát?). Nebo proto, že máš svoji sbírku provázanou i do dalších aplikací (například na web publikuješ seznam toho, co máš). Atd.

proste vidis alba, kazde obsahuje pisnicky... jako v realnem svete.

V této souvislosti bych podotkl, že v reálném světě existují hudební žánry, kde toto pojetí ve větším nebo menším procentu případů neexistuje, respektive není vhodné. Pro mě například nemá (až na výjimky v podobě některých kompilací) vůbec smysl uvažovat písničky samostatně, zato pro mě má smysl řešit, že jedno "fyzické" album (CDčko) je tvořeno několika "loggickými alby" (sekvence stop), kde potřebuju pracovat s logickými alby samostatně. Nebo naopak, že dvě fyzická alba je třeba brát (a poslouchat) jako jedno album logické.

Zkus to hodnotit, az si to opravdu vyzkousis, nebo az to vyzkousis naucit svoji pocitacema nepolibenou mamu

Já to zkouším od vánoc a zatím je to pro mě neskutečné utrpení. Je možné, že mojí počítači nepolíbené mámě by to přišlo krásně jednoduché a srozumitelné, ale co je mi to platné - tu hudbu chci poslouchat já, ne ona.

Jeeeva, tak proc do tehle debaty vlastne vstupujes? :-) Proste mas jine naroky, jine predstavy o kvalite a pouzivani, tak mas dost informaci, abys iTunes a iPod ignoroval, nikdo ti to prece nenuti!

Tenhle system je pro lidi, kteri si chteji na internetu jednoduse koupit muziku, jednoduse ji dostat do iPodu a jednoduse ji ve fitku na pase poslouchat. Nezajima je, jestli je jejich pocitac takovy nebo makovy, jestli iPod prehraje nejaky Ogg nebo Flac, jestli muzou pripojit datova uloziste a podobne nesmysly pro technicke hracicky. Zajima je HUDBA!
Proc porad nekteri frikulini musi resit, ze to neumi tohleto a tamhleto, kdyz sice 99.9 procent populace to ma na haku, ale zrovna oni by tuhle ficuru hrozne radi meli a tadleta firma teda jako je vazne sere, protoze na to kasle?

(mimochodem k tem "loggickym album", pokud jsem to pochopil spravne (jakoze to nebylo snadne), tak zkus skladby oznacit jako soucast kompilace).

Jo, promin, uz jsem dohledal z jinych vlaken... Vanocni darek. No tak holt to prodej nebo si prej k narozeninam Mac, tady je kazda rada draha ;-) Co na to rict? Meli se te napred zeptat, jestli chces muziku jen poslouchat, nebo s ni potrebujes provadet jeste psi kusy, treba by pak jablecny vyrobky pro rozhodovani vynechali ;-) Sorry, trh rozhodl za tebe ;-)