Vlákno názorů k článku Porno na Internetu: Vatikán, Uzel a zákon od ErichFromm - Cirkev svata lame lidske mysleni prez koleno (drive...

Cirkev svata lame lidske mysleni prez koleno (drive i v kole a na katove stolici) necele 2000 let (spise 1000 let) a to pouze v euroamericke kulture. Poustim se tu na tenky led, protoze tech kteri vzali myslenky cirkve za sve bylo a je mnoho. Co jsou ale 2000 let v historii lidskeho druhu? Kde je psano ze zrovna toto pojeti je spravne?

Kazda organizace a kazdy system ma po case jediny cil. Zachovani sebe sama. Zni to hrozne ale je vlastnosti cloveka ze se vzda urciteho dilu sve svobody a za to ocekava ze ho nejaka vyssi autorita bude chranit a povede ho.. lhostejno kam... "As a shephard leeds the weak to/from the valley of darkness":-)

Verim v osviceny lidsky rozum. Nechci slyset co rika cirkev... chci slyset co rikate a myslite si vy. To ze pornografie ukazuje prave lidske pudy vas pohorsuje. I vy totiz patrite k tomuto plemeni.

Na zaklade velkeho vyzkumu ktery probehl v 50. letech v USA bylo zjisteno ze vice nez polovina prudernich americanu dela presne to co ona sama oznacuje za nemoralni a zvrhle. Otevrete uz proboha oci...

ad pitvani) bylo to urcite zakazane a trestane smrti. Bohuzel neumim uvest priklad- bod pro Vas.

ALE, nestaci Vam Giordano Bruno, ktery zemrel kvuli kacirskemu nazoru, ze Zeme je kulata? Galileo se zachranil TIMHLE. Nebo tisice carodejnic co zemrely naprosto zbytecne na hranicich?

To by mne zajimalo jak mi to vysvetlite...

tak to se hluboce mylite, napr. takova Jill Kelly nebo dolly Buster pro me sou zeny se "svojí individualitou, vnitřní krásou, minulostí, současností a budoucností." Neni "to prostě jenom objekt, který nás má krátkodobě uspokojit." Mam je rad a divam se na ne casto a maji mou uctu, ze dokazou hrat tak dobre a presvedcive.

jsou kus masa a vec, ktera slouzi k zabave. A zadnej si zatim nestezoval. Cim to bude?

... "kus", "maso", prostě zboží. Už to není dívka ...

Občas se na nějaké porno podívejte. Alespoň jednou se podívejte. Kus, maso, zboží, to je v pornu především muž a jeho vždy ztopořený penis.

Sakrys, zas jednou nekdo se stejnou prezdivkou ;) Hele, Rimsy nechces si najit neco s e-mailem ;)?

Mno pokud se nepletu, tak nazory katolicke cirkve formuluji jeji predstaveni.

Muj osobni dojem z laickych teologu je stejny jako z politologu. Tj. ze na vysledek maji __HODNE NEPRIMY__ vliv.

Cirkev 10. stoleti bych sem vubec nepletl. Mohli bychom se ocitnout hodne hluboko v bahne.

Taky jsem četl Henleina, jestli narážíte na toto. Nemohu být plně libertariánem, protože svět není tak jednoduchý, aby se na něj dalo čistě aplikovat např. Nozickovo pojetí světa. (To jsme to teda zase někam sklouzli... :-)).

Názor Katolické církve není jenom názorem kněží. Mnozí teologové jsou laici, kteří v celibátu vůbec nežijí. Navíc ne nemalou část kněží Katolické církve tvoří příslušníci jiných tzv. ritů, kteří nežijí v celibátu, ale jsou normálně ženatí. Do 10. století bylo pro kněze normální být ženatý.

Kdo chce více diskutovat na toto téma, pojďte na Diskuze ChristNet.cz, tam jsou i vzdělanější než já. Mám i jinou práci. :-)

to jako ze by bylo lepsi, aby clovek o sobe nemohl rozhodovat sam? aby o nem rozhodoval nekdo jiny? treba stat? no to snad ne?

Klonovani je blbost jiz jen z ciste vedeckeho principu. VYtvari se tim monokulturni geneticke prostredi, ktere vzdy v evoluci vedlo k vyhunti daneho druhu. Prave ruznorodost a clenitost genomu je zakladem vyvoje.
Pro nechapajici ci neznale jedince genetiky - geneticky monokulturni jedinec ma ve sve statisticke vetsine stejnou odolnost ale i slabost vuci urcitym virum nebo bakteriim. V pripade vytvoreni noveho mutagenu viru muze behem velmi kratke doby dojit k uplnemu vymreni urcite geneticke skupiny, jako tomu jiz mnohokrat v historii bylo (viz. dovezeni moru z asie do evropy, preneseni viroz spanely do ameriky na indiiany atd.). Proto odmitani klonovani neni nic teologickeho, je to jen logika a trocha znalosti z evolucni genetiky.

A protože nejsem jen libertarián, ale i pěkně škodolibá osoba, neodpustím si přidat následující link:
http://netlab.cz/stories.php?story=02/01/12/4080109
Enjoy!

"Trochu libertarian" je neco podobneho jako "trochu tehotna".
Nasledujici veta popira i tu trochu. :-)

Troufam si tvrdit, ze JE DOBRE, ze si kazdy muze se sebou delat, co chce (a take za to nest nasledky).

K problemu cirkev vs. pornografie (ci sex obecne) podotykam, ze nazory knezi (katolicke cirkve) z principu nemohou byt objektivni, nebot dotycni ziji v celibatu.

Já měl z feminismu zkoušku. :-) Ale souhlasím, že to pojetí není úplně jednotné.

Btw, také jsem trochu libertarián. Uznávám, že si každý může se sebou dělat, co chce, ale to neznamená, že si myslím, že je to dobře.

To není pravda. Feministky nejsou jednotné hnutí a existují v zásadě dva proudy (zjednodušuji, ale budiž).
Klasické liberální feministky prosazují rovnoprávnost žen a mužů a takové ty věci. Ty proti pornografii nejsou a já jako libertarián s nimi samozřejmě souhlasím: ať si se svým vlastním tělem dělá každý, co uzná za vhodné. Ke svobodě ženy rozhodovat o svém těle patří i svoboda uzavřít o využití toho těla smlouvu. Tyhle feministky proti pornografii obecně nejsou.
Pak je tu druhý, modernější proud kolektivistických feministek, který prosazuje regulaci a je de facto antifeministický (podle pojetí těch prvních feministek), protože svobodu ženy neguje a tvrdí, že žena nemůže o svém těle rozhodovat, protože žije pod útlakem mužů atd. a jakékali taková smlouva je apriori vynucená. Je to v podání těch nejextrémnějších feministek vlastně kombinace náboženství a tuhého komunizmu, kdy stát bude o všem rozhodovat (a vládnout tomu budou samozřejmě ony, protože jsou nadřazené pohlaví).

No, jestlize to dela dobrovolne, tak je budto
exhibicionistka, nebo z toho ma prachy. Takze ji to zrejme
uspokojuje rovnez. A co herci - ti se neprodavaji? Jak vi
katolicka cirkev, ze konzument pornografie vidi v porno
modelce / herecce jenom kus masa? Mimochodem si myslim, ze
to neprirozene vnimani sexu v nasi spolecnosti ma na
svedomi prave krestanstvi - u nas zejmena katolicka cirkev.
A extremni feminismus ma podle me hodne spolecneho s
nabozenskym fanatismem a pseudonabozenskym pokrytectvim.

Jenom rychle:

ad pitvání: nevím nic o tom, že by se za pitvání posílalo za katem.

ad klonování: klonování samo o sobě je eticky neutrální, někdy až podle Katolické církve mravně dobré! (Katolická morálka je velice komplikovaná, protože svět je komplikovaný. Bohužel se mnohdy zkresluje.)

Problém je jinde a je dvojí: jednak je špatné klonování, pokud se při něm využijí buňky, které jsou zárodkem člověka a člověk se tak v této pre-embryonální fázi tímto využitím zabije.

Druhý problém je ten, že díky klonování si můžeme začít pěstovat nad-lidi a kde nebude geneticky upravený, bude druhořadý občan. Viz Úžasný nový svět od Huxleyho..

Kdo má zájem:

Světoví teologové se vyjadřují k naklonování lidského embrya
Bioetika a klonování lidských kmenových embryonálních buněk
Vatikán a klonování lidí
Světoví teologové komentují naklonování lidského embrya
Etické otazníky genových manipulací II.
Klony, zárodky a Ježíš
Právo nenarodit se
Stanovisko Svatého stolce ke klonování lidských embryí
Vatikán varuje před pokusy s embryi a před novou formou otroctví
Řeč Jana Pavla II. k účastníkům Mezinárodnímu kongresu o transplantacích

ad porno: neříkám, že někoho znásilňujete. :-)

ad svobodomyslnost: já si také nenechám nic nakecat a jsem relativně svobodomyslný. Ale když zjistím, že nějaký fyzik nebo lékař má pravdu, nebo mu aspoň věřím, tak také nebudu přece odmítat jeho poznání, "protože si nenechám nic nakecat". :-) Stejné je to u teologů.

Mno, coz o to, nemuzu rict, ze by se mi vira v Boha nejak protivila, ale spise katolicka cirkev a jeji ruzne odnoze. Mozna, ze tedka trochu odbiham od tematu, ale podivejme se na jeji vztah napr. k medicine. Pred ctyrmi sty lety byla pitva cloveka jednim z nejhorsich hrichu a lide, kteri meli zajem posunout hranice lidskeho vedeni koncili pod katovou sekyrou, ze. A dnes? Dnes se pitva o sto sest a nikdo se nad tim ani v nejmensim nepozastavuje, snad krom jehovistu a jinych podobne nesmyslne postizenych jedincu.
Dnes je aktualni otazka klonovani a genetickych vyzkumu. A co rika cirkev? Je to hrich! Klonujici vedci uz sice nejsou upalovani na hranicich, ale myslim, ze by to nekteri cirkevni hodnostari docela radi udelali. Ale za dalsich 400 let se bude vesele klonovat a nazor cirkve se ukaze opet jen jako neco, co brzdi vseobecny pokrok a rozvoj lidskeho mysleni.
A tim se dostavam k pornu. Pomerne aktivne jej sleduji uz od svych 11 let (je mi 18) ve vsech jeho podobach, Internet nevyjimaje, a mozna, ze se vam muj nazor bude zdat subjektivni, ale rozhodne neznasilnuji zeny v parku, netyram zvirata a vubec se nijak vyrazne nelisim od svych vrstevniku, kteri s pornem neprichazeli tak aktivne do styku jako ja.
Jsem mozna jen o trosicku vice svobodomyslny a nenecham si od nejakych papalasu nakecat, co mam nebo nemam delat. A to je to, co jim vadi.

Dekuji za pozornost...

Dovolil bych si stanovisko "Vatikánu" (tedy Katolické církve) vysvětlit polopatě: Pornografie je špatná proto, že dělá z pornografického objektu "kus", "maso", prostě zboží. Už to není dívka XY se svojí individualitou, vnitřní krásou, minulostí, současností a budoucností. Je to prostě jenom objekt, který nás má krátkodobě uspokojit. Z lidské bytosti se stává věc. Na chvíli nás zaujala, poslintali jsme si - a už ji odvrhneme. Zahráváme si s ní, nebereme ji vážně, ve skutečnosti nás nezajímá. Jde nám také jenom o naše uspokojení, ne o její.

Mimochodem, stanovisko feministek k pornografii je takřka stejné. Už nechtějí být brány jako věci, ale jako lidské osoby.

Kdo chce, může si přečíst:

Mnoho křesťanských studentů sleduje pornografii
Jsou etické zásady katolické církve příliš přísné?
Diskuse křesťanů "Pornografie na internetu"
REFLEX otiskl nesmyslnou glosu o církvi
Diskriminace křesťanů u nás?
Perspektivy vývoje křesťanského internetu v Česku I.