Vlákno názorů k článku Porno na Internetu: Vatikán, Uzel a zákon od Altair (Rider) - Já bych si dovolil oponovat v jedné věci:...

Já bych si dovolil oponovat v jedné věci: pokud si někdo dá tu práci a ty texty na (dejmetomu) BDSM.CZ si přečte, tak by měl pochopit, že o neúctu k člověku a násilí tam rozhodně nejde :-)

Dovolil bych si kategoricky nesouhlasit. Sadomasochismus objektivne posuzovano JE nasilny. Stejne tak snad nema cenu diskutovat o tom, zda svazovanim a bicovanim se prokazuje ucta k cloveku.

Ve stredoveku existoval rad mnichu, kteri se dobrovolne bicovali. Jini se nechavali zazdit za ziva do kobek. Asi tim prokazovali uctu bohu :-(

Jeste upresnim muj nazor. Obsah BDSM.cz sice nasilny a neuctivy k cloveku je, musi se ale prihlednout k tomu, ze se jedna o HRU na nasili a neuctu, ktera je z meho pohledu OK, pokud s ni obe strany hry souhlasi. Jestli by se na to takto koukaly i organy cinne v trestnim rizeni, kdyby na Vas nekdo podal trestni oznameni, to nevim, ale ja bych to resil takhle.

Trestnost samotného jednání je dle mého soudi vyloučena §3 odst. 2 TrZ, který stanoví, že "Čin, jehož stupeň nebezpečnosti pro společnost je nepatrný, není trestným činem, i když jinak vykazuje znaky trestného činu." Svou případnou obhajobu bych založil na tom, že konsensuální jednání tohoto typu nevykazuje žádnou společenskou nebezpečnost. Pokud je mi ovšem známo, žádný takový soudní spor se dosud v ČR nekonal (výsledky obdobných sporů v zahraničí jsou vzhledem k rozdílnosti judikatury zajímavé, leč irelevantní).

Pokud jde o ono násilí apod., pak si myslím, že se jedná o ryze subjektivní pojmy -- má přítelkyně bere oslovení "čubko zrzavá proradná" jako kompliment, byť předpokládám, že by se našli lidé, kteří by to prohlásili za projev neúcty atd. Jsem přesvědčen, že z textů na BDSM.CZ obecná neúcta k člověku v žádném případě nevyplývá.

Vazeny pane Cirtku,

pokud se nekdo necha dobrovolne svazat, nebo dokonce i bicovat, protoze proste chce, pricemz svemu partneru/partnerce veri, ze neprekroci dohodnute meze, a neni tim nikomu zpusobena ujma na zdravi, tak se to muze zdat mozna nekomu podivne a neobvykle, ale tezko v tomto pripade muze kdokoli hovorit o projevu neucty druhe strany nebo o nasili. Zasadni rozdil je v tom, je-li tento akt konsenzualni, nebo ne. Je-li konsenzualni, pak jde maximalne o ritual nasili, nebo jak jste se opravil: HRU - a to mezi dvema dospelymi, svepravnymi lidmi - narozdil od pedofilie a zoofilie. Hru, ktera je podminena nadstandardni duverou a ktera muze nekdy vypadat i umyslne dramaticky, ale neni realitou. Souhlasim, ze z fotografii, ktere jsou z valne casti obsahem pornografie, se konzenzualita vetsinou (schvalne) nepozna a temer vsechny povidky, kterych je na bdsm.cz v porovnani s ostatnimi texty bohuzel drtiva vetsina, jsou samozrejme rovnez nekonsenzualni fikce a predstavuji casto fantazie autoru.

Konsenzualni sadomasochismus je prekvapive slozita a siroka problematika, o ktere od 80.let vychazi pomerne seriozni knihy v USA, a posledni dobou se o nem zminuje ne zrovna negativne i mainstreamova literatura o lidske sexualite a psychologii v zapadni Evrope. Obavam se, ze pochopit ho (tj. napr. znat odpoved na otazku proc to delaji zrovna takhle, to se nemaji radi apod.) nelze bohuzel vetsinou za minutu.

Dokonce i v Rakousku, ktere asi neni nejliberalnejsi zemi v Evrope (diky cirkvi), existuji kluby a skupiny (se svymi strankami) poradajici seminare, kde se prakticky kazdy muze neco vice dozvedet o teto problematicke strance sexuality a take jak ji spolecensky prijatelne a bezpecne prozit. U nas se podobna otevrenost a informovanost verejnosti teprve rodi. bdsm.cz k tomu prispiva, mohlo by to byt sice lepsi, ale aspon neco.

Byl bych zasadne pro nejak zaridit, aby se na podobne stranky nahodou nedostalo dite, at uz hleda kacera Donalda, nebo zrovna snad i tohle. Nemyslim si, ze sadomasochismu je potreba delat zrovna nejakou reklamu. Na druhe strane dospeli lide, kteri jsou takto zamereni a zejmena ti, co to zatim jen tusi, maji pravo na vymenu informaci (cimz nemyslim zrovna vymenu hlavne obrazku), maji pravo se o svych preferencich neco dozvedet, aby je mohli lepe poznat, tak jako v minulosti napriklad gayove a lesbicky. Pak je mohou kultivovat, lepe ovladat a spolecensky prijatelne projevovat.
Neni jich zas tak malo, podle vyzkumu okolo 10% muzu i zen. Predstava, ze jejich mnozstvi zavisi na tom, jak moc jsou informace o tomto zamereni dostupne, se samozrejme okamzite nabizi, je vsak iluzorni, protoze dispozice pro toto zamereni jsou zcasti zdedene a zcasti zpusobene ruznymi vlivy behem detstvi.

Snad jsem vztah sadomasochismu a nasili trochu osvetlil a jsem rad, ze jste svuj prvotni "kategoricky nesouhlas", ktery celkem chapu, v tomto smyslu upresnil.

temer vsechny povidky, kterych je na bdsm.cz v porovnani s ostatnimi texty bohuzel drtiva vetsina
Ono je bohuzel snazsi napsat povidku nez seriozni pojednani a jsme odkazani na to, co nam ctenari poslou.

Byl bych zasadne pro nejak zaridit, aby se na podobne stranky nahodou nedostalo dite, at uz hleda kacera Donalda, nebo zrovna snad i tohle. Nemyslim si, ze sadomasochismu je potreba delat zrovna nejakou reklamu. Na druhe strane dospeli lide, kteri jsou takto zamereni a zejmena ti, co to zatim jen tusi, maji pravo na vymenu informaci (cimz nemyslim zrovna vymenu hlavne obrazku), maji pravo se o svych preferencich neco dozvedet, aby je mohli lepe poznat, tak jako v minulosti napriklad gayove a lesbicky. Pak je mohou kultivovat, lepe ovladat a spolecensky prijatelne projevovat.
S tim souhlasim, jenom se mozna neshodneme v definici toho, co je "dite". Kdyz se v klukovi zacne probouzet sexualita (rekneme 14-15 let) a zjisti, ze je na kluky, tak to alespon umi pojmenovat a vi kam patri, vi ze neni sam. Protoze o homosexualite se mluvi a uz to neni tabu. Nicmene pokud zjisti, se ma nejake jine nestandardni preference (coz muze byt cokoliv, DS, SM, foot fetish...) ma celkem problem, protoze o techto uchylkach se u nas nemluvi a pokud se o nich nekde dozvite, tak prevazne v bulvarnich platcich zpusobem znacne nelichotivym. Takze ja pevne doufam, ze i lide v tom nejcitlivejsim veku si potrebne informace najdou, a to vcas.

A pak se muze stat, ze jednoho dne najde vase matka vaseho mladsiho bratra mrtveho v pokoji. Protoze cosi zkousel a neodhadl mozny vyvoj situace. Protoze nemel potrebne zkusenosti a nemel je kde ziskat. Protoze se nebyl schopen nekomu sverit nebo si nekoho s adekvatnim zajmem najit a tak byl v kritickou chvili sam.

Nemuzete zabranit diteti aby lezlo na stromy, i kdyz se padem muze zabit. Jedine co muzete udelat je presvedcit ho, ze vam kdykoli muze rict co dela - a tedy i to, ze leze na stromy. A pak si s nim o tom musite promluvit a - smysl te promluvy neni, ze se ho pokusite od jeho zaliby odradit (i kdyz to muzete taky zkusit) - smysl je, ze mu poradite to nejlepsi co znate o lezeni na stromy tak, aby se sance, ze udela neco, co uz nikdy nepujde vrati zpet snizila. A pokud mu nejste schopen poradit sam, nekoho mu najdete nebo doporucite misto, kde o tom neco zjisti - musite mu pomoci, ne branit ziskat potrebne informace. Pokud mate to neskutecne stesti, ze si ono dite vystaci s obrazky jinych deti lezoucich na strom - mate v zasade stesti. A pokud mu je seberete, jen zvysujete sanci, ze zacne takove jine deti vyhledavat - a kdyz uz je najde, bude na stromy lezt s nimi.

Muzete se tvarit, ze lezeni na stromy je uchylne a nikdo to nedela a stejnym zpusobem se muzete postavit k homosexualite, sadomasochismu a dalsim vecem. Muzete se snazit potrebne informace skryt v blahove nadeji, ze dotycny si informace nedokaze obstarat jinde a bez informaci zajem pohasne (oboji je naprosto neduvodny predpoklad).

Jednoho dne se vam mozna prave vase dite nikdy nevrati ...