Vlákno názorů k článku Potřebujeme ADSL? od Nobody - Prominte, ale pro me to 2.liga je. Mimochodem...

Prominte, ale pro me to 2.liga je. Mimochodem podle ni maji temer 8x mene nez treti v poradi. Krome UPC a Cesnetu maji nejmensi narust. Naopak zminovany Aliatel ma narust nejvetsi. Vim, ze tato statistika neni zcela vypovidajici a kazdym mesicem se (nekdy i ZNACNE) meni. Proto ja kdyz vybiram, tak IMHO pouze objem, neni tim jedinym vypovidajicim meritkem...Navic do jejich sluzby se "netrefuji". Ja pouze neverim, ze behem 14 dnu maji 5000 klientu..)

Jak delite prvni a druhou ligu internetu. Pokud si prohlednete iadit.info zjistite, ze je na desatem miste
http://www.iaudit.info/v2/data.php?typ=top_isp_m&country=CZ

Ma velice podobny pocet surferu jako Aliatel. Je aliatel podle Vas prvni, nebo druha liga? Aliatel je 9 ty. Odectu li nekomercni CESNET mate 9 nejvetsiho ISP v zemi a u poskytovatelu jako IOL, VOL, TISCALI,Aliatel(seznam) jde v nejvetsi mire prave o free dialupy. Nehlede na to, ze prave jeho postoj k ADSL pripojeni z neho dela toho, ktery vede trh s dnesnim internetem . Jsem z jejich sluzbami take spokojen a preji jim uspech. I proto, ze jsem si take objednal ADSL u IPEX za ne lobuji ;)

Ad zaver - protoze na rozdil od jinych vopruzaku nejsou blibi a vim, ze by tomu mohli prd zabranit, pripadne to dokonce poznat...:-)

Smlouva s IPEXem je volne k videni na jejich webu. Nemusite nic podepisovat. Je pristupna logicky jeste pred objednavkou sluzby.

Jestli to tak je, tak je to je solidni. Ehm, poustet sousedy ? Jo presne takhle to dopadne (viz. dnesni panelaky s bezdratama)...:))

U ipexu jsem zaplatil zrizovaci poplatek cca 1600 Kc. Tot vse. Ted mam prvni mesic zdarma. Behem tohoto mesice mohu zaplatit na dalsi mesic, pak je to levnejsi castka, nebo zaplatim az dodatecne, pak je to o par desetikorun drazsi. Jakmile se mi sluzba prestane libit, nezaplatim a sluzba je dalsi mesic zrusena. Zadna vypovedni lhuta, zadny upis na x let do budoucna. Takze v pripade, ze ADSL bude od sameho zacatku hrozna sluzba, stalo me toto zjisteni 1600 Kc. To je castka, kterou jsem ochoten do pruzkumu investovat. Jo a take ve smlouve neni nic o tom, ze se o toto pripojeni nemohu podelit treba se sousedy.

Priznam se, ze ja take nevim. Z logiky, kdy prisel IPEX s nabidkou a poctu nejvetsi cilove skupiny, kterou zajima ADSL (30 tisic dial-up uzivatelu s mesicnim uctem vyssim jak 1.000,- Kc), se snad da usoudit, ze 5.000 uzivatelu jiz nema. Ale to je jedno, je to o slovickareni. Jinak mate pravdu, jestli jste spokojen u sveho soucasneho ISP, tak o.k., ja si pockam na nabidky ostatnich. Sic si opravdu nedelam iluze, ze diky wholesale modelu SPT, tady budou vetsi rozdily v nabidkach, ale uvidime...Predpokladam, ze ruznych lakavych "balicku" bude vic..:).
Mimochodem jakou mate minimalni dobu, po kterou musite zustat u IPEXu a vypovedni lhutu ?

Ne neverim. Ja nevim. Nemam-li informace, pak pouzivam slovo nevim. Nakoupil jsem u toho u koho mam uz ctyri roky umisten svuj server na serverhostingu. Nakoupil jsem u toho, kdo mi dal moznost jednoduse si technologii vyzkouset a v pripade nespokojenosti jednoduse a rychle spolupraci ukoncit. Nakoupil jsem u toho, kdo mi dal moznost vyridit vsechno online. Mate pocit, ze nektery z poskytovatelu ADSL se lisi od nabidky IPEXu tak vyrazne, ze by stalo za to zvolit jeho nabidku? Pokud takoveho poskytovatele objevim, klidne k nemu casem prejdu. Nejsem vazan zadnou dlouhodobou smlouvou.

Pane Klimovici, verite tomu, ze IPEX, hrac 2.ligy na poli Internetu, ma jiz pet tisic klientu na ADSL ? :-))). O cislovani smluv vim sve. Tech pet tisic budou zrejme vsichni klienti, kteri jsou u IPEXu. Mimochodem vite kolik ISP zazadalo o ADSL ? K 11.2. jich bylo 14. Je to Vase vec, ale nakupujete vzdy u prvniho, kdo s "novinkou" prijde na trh ?

Ja nevim jaky je pomer. Proto jsem zaplatil 1700 za zrizeni abych mel mesic na vyzkouseni. Bude-li to ok, necham si to. Pokud se to neunosne zhorsi, mohu to odhlasit a dalsi mesic uz nepouzivat. Sosaci jsou predevsim studenti. Pro ne je tato sluzba pomerne draha. Lec neni jineho zpusobu jak zjistit kvalitu, nez si to koupit, nebo pockat na zkusenosti tech, kteri si to koupi. Cokoliv jineho je vesteni z kristalu.

:-)) Opsano z tiskovky CTc. Viz. moje reakce "A kolik z tech 5000 je sosacu a ..." 1/50 je vzdy 1/50 a je jedno, jestli to udelam v jednom bode nebo ve trech postupne.

A kolik z tech 5000 je sosacu a kolik z nich sou lidi, kteri si budou cist jen maily ? Vzhledem k nasazene cene to vidim v nejlepsim pripade 1:1, coz neni moc dobre. V zahranici muze byt pomer 1:50 prave proto, ze nejlevnejsi variantu si porizuji prave lidi, kteri si chteji cist maily a web. Sosaci si zaplati drazsi varianty, aby jim to jelo lepe a tam urcite 1:50 neni.

Jestli jsem to dobre pochopil, tak limit je na 2.4GHz a speed na 3.5GHz, coz Vam jakozto koncovemu zakaznikovi muze byt vlastne fuk - to ze bude pasmo zarusene a rychlost bude klesat bude stejne resit provider.

Ano.lze byt pripojen 100hodin, ale kolik hodin to znamena byt nepripojen? Vyznamnym rozdilem je prave trvalost toho pripojeni. To, ze mi mail dojde okamzite, to, ze mohu v klidu cist zobrazene stranky a neresit, ze mi bezi cas. To, ze mohu v klidu editovat skripty primo na serveru a nemusim si je pripravovat predem offline.

Nezaznamenal jsem tu nikoho, kdo by tvrdil, ze V REALU muze byt rychlost 192/50. Vsichni kdo jsme tu o tom hovorili jsme rikali, ze takova rychlost by byla TEORETICKY tehdy, kdyz by vsichni, kdo sdili pasmo prijimali data plnou rychlosti. Tato situace ovsem V REALU "nikdy" nenastane. To nikdy berte s rezervou. Ale da se rict, ze by to byla velmi vzacna souhra nahod. A byla by to souhra tim vzacnejsi, cim vice bude ucastniku na jedne lince. Tam totiz nebude jen 50 lidi. Mimochodem cislo me smlouvy s IPEXEM o ADSL je pres pet tisic. Pokud to cisluji od jednicky postupne, tak je to slusny zajem, ne?

Jen pro uplnost- pripojeni vecer ci ve svatek, zkuste byt pripojen 100 hodin pres den a dojdete k zcela jinemu vypoctu.
Jirka

Jenom pro úplnost - za stejné peníze jako stojí ADSL Basic 192 lze být připojen zhruba 100 hodin na Internetu přes dialup, po ISDN lze za tuto dobu stáhnout 2,88 GB dat, s kompresí i víc.

Nad tím už se tady někdo pozastavoval, taky by mě zajímalo, jaký je rozdíl mez těmito dvěma službami.

Jo, to říkal někdo z Telecomu na tiskovce. Ale je to číslo stejně vycucané z prstu jako jakékoliv jiné, pokud bude agregace pro Basic nastavená skutečně napevno na 1:50.
Pokles rychlosti nenastane, pokud bude průměr na jednu přípojku právě těch 192/50 = 3,84 kbps, nebo jinými slovy pokud v určitý okamžik bude chtít stahovat data plnou rychlostí jeden uživatel z padesáti.
Pokles o 20% by znamenal, že v jeden oklamžik chce stahovat data plnou rychlostí jeden uživatel ze 40. Ale kdo dnes může říct, že to bude jeden z 60, 50, 40, 30, 20, 10? To se neví, stejně jako se neví, jaké bude rozložení mezi firmami a domácnostmi. To, že někdo z Telecomu tipuje, že to bude zrovna jeden ze 40 je zcela nepodložené. Firmy by to mohly zachránit, i když jak které. Když naše firma ještě měla 64kbps, tak jsme měli přenos tak 10 GB měsíčně.

Ještě jiná úvaha. Při čisté rychlosti 192 kbps lze teoreticky přenést 62 GB dat měsíčně, prakticky to bude tak 50 GB. Při agregaci 1:50 to znamená, že průměr na jednoho uživatele ADSL Basic 192 kbps je 1 GB měsíčně, to nejsou ani 2 CD. A třeba jen takový Red Hat má 6 CD.
V opačném směru je rychlost třetinová, tedy na jenoho uživatele vychází při 100% využití kapacity linky 333 MB za měsíc (17GB/50). To je dost málo, když člověk vezme, kolik lidí si spustí třeba sdílení.
Profi verze na tom není o moc líp - pro 256/64 vychází max. průměr 3,3 GB měsíčně na jednoho zákazníka v příchozím směru a 833 MB v odchozím.
A to jsem vycházel z toho, že je linka vytížena rovnoměrmě 24 hodin denně a 7 dní v týdnu. To nevypadá schůdně.

A abych doplnil nějaká čísla z reálné praxe. 20 firem, jimž zajišťujeme Internet a nejsou to žádní "sosači", za uplynulý měsíc stáhlo 117 GB dat a odchozí provoz byl 92 GB.
A teď si vemte, že by si těchto 20 firem pořídilo ADSL profi 1024/256, vzhledem k agregaci 1:20 by právě sdíleli pásmo 1024/256 kbps.
V příchozím směru by byla rezerva v přenosu dat 50%, což je nutné minimum vzhledem k tomu, že je provoz přes den a týden nerovnoměrný. V odchozím směru by ale nastal problém - firmy by nemohly odeslat tolik dat, co odesílají nyní. A stálo by je to dohromady pakatel - 227 tisíc Kč měsíčně bez pronájmu modemu.

Q: Jaká bude skutečná rychlost připojení pro koncové uživatele služeb ADSL, pokud hovoříme o agregaci 1:50 u Basic služeb a 1:20 u Profi služeb?
A: Rychlost pro koncového uživatele není přímo závislá na komunikované agregaci služeb. Nejedná se o agregaci na přístupové síti, ale o agregaci v páteřní síti ČTc, to znamená že v žádném případě není možné dělit rychlost poskytované služby 50, resp. 20. Skutečná dostupná rychlost zákazníkovi se bude velmi blížit hodnotám, které si zákazník objedná.
Ani jedna z nabízených služeb ADSL však není služba s definovanou kvalitou (jako například LL). Současně stanovená agregace je stejná jako např. u služeb Belgacomu atd. Je to agregace běžně používaná u ostatních operátorů, kteří nabízejí ADSL služby.

Mimochodem, pokud Limit+ 128 kb/s (64 kb/s) znamená, že minimální propustnost je 64kb/s, pak co je služba Speed 64 kb/s , která stojí skoro 2x tolik?

Tuto debatu bych skutečně odložil na dobu až bude ADSL ve větším měřítku v provozu a bude možné je vyzkoušet.

Celé je to o tom, že někdo tvrdí, že udávané rychlosti bude u ADSL možné běžně dosahovat, s poklesy řekněme řádově 20% (pokud vím někdo citoval i přímo ČT). Jiní říkají, že v reálu může být rychlost jen X/50.
Já se přikláním spíš k prvnímu názoru, takže logicky považuji Bluetone Limit+ 128 kb/s (64 kb/s) 1850,- Kč za horší nabídku než ADSL 192/64 kbps za 1600,-

Pro porovnání jsou spíš zajímavé ceny Limit:

Limit 64 kb/s (14,4 kb/s) 950,- Kč
Limit 128 kb/s (28,8 kb/s) 1500,- Kč
Limit+ 64 kb/s (32 kb/s) 1150,- Kč
Limit+ 128 kb/s (64 kb/s) 1850,- Kč

protože u ADSL Basic je garantováno 192/50 = 3,84 kb/s downstream a 64/50 = 1,28 kb/s. Jasně, je to extrém, skutečnost bude lepší, ale až tam může rychlost díky agregaci klesnout. U ČRa bude rychlost u těchto programů taky větší než zaručovaná.

Však uvidíme, až se oboje pořádně rozjede, jaké budou zkušenosti.

Když jsem do ČRa volal, tak mluvili ještě o dalších vysílačích v Praze, tuším že tam byly Malešice a nějaký západ Prahy, snad Stodůlky nebo kde.

A za jakou cenu dostanete odpovídající nabídky (tj. garantovaných 64, 128 resp. 256 Kb/s) v případě ADSL? Zatím jsem takové nabídky neviděl, takže nechápu, na základě čeho to odsuzujete jako nevýhodné.

No, když píšete o zaručené rychlosti, tak dle ceníku
http://www.bluetone.cz/wireless.html jsou ceny

Speed 64 kb/s 3500,- Kč
Speed 128 kb/s 5500,- Kč
Speed 256 kb/s 7200,- Kč

To mi vůbec výhodné nepřijde. Dále srovnávejme služby s rozumným pokrytím. ČESKE RADIOKUMUNAKACE mají všeho všudy pouze 1 (JEDNU) základnovou stanici v Praze!

jen se obávám, aby adsl se svou agregací 1:50 nebylo nakonec dražší... osobně mi přijde např. bluetone od radiokomunikací výhodnější - zaručené rychlosti za překvapivě solidní ceny.

co stojí málo peněz ještě nemusí být skutečně levné. a tady neplatí ani to málo peněz.

ADSL? Pro mě ano! Potřebuji Internet několik hodin denně (lépe stále) a rozumné připojení pomocí pevné linky, tv kabelu nebo mikrovlnky je pro mě cenově nevýhodné... škoda že není poněkud levnější....