Vlákno názorů k článku Pracovali jsme i na Štědrý den, ale stejně jsme za blbce. Vývojáři popisují pozadí vzniku systému přihlášek na střední školy od Martin - Zajímavý rozhovor s dobrým pohledem do zákulisí. Že...
-
Zajímavý rozhovor s dobrým pohledem do zákulisí. Že měli tvůrci (včetně ředitele Cermatu) objektivni hodně složité podmínky asi není pochyb. A s ohledem na to vlastně jednodenní zpoždění a za to v praxi použitelný systém je až nečekaně dobrý výsledek. Bohužel vděčné téma pro média, kde je kritika všeho na denním pořádku (včetně toho nesmyslného navážení se do syna), a pro diskutéry pod články téma k zahojení vlastních mindráků ideální úplně. :) Každopádně mně prostě přijde, že na to, kdy do toho šli a jak složité podmínky měli, je výsledek prostě dobrý.
-
Ano, meli odmitnout. Jestli mam verit jejich tvrzeni, tak k totalnimu prusvihu nedoslo jen diky jejich hrdinstvi a sebeobetovani pro dobro naroda. Kdyby jakykoliv z tech hrdinu vypadl, nebo se nekde zakoplo, zadny system na prihlasky by nebyl. Takovehle hura akce se proste u systemu, ktere musi pouzivat obcane, dit nemohou.
-
Ten problem je v tom, ze stat keca do veci, do kterych mu nic neni.
Prihlasky sem odevzdal na papire, prijimacky si delala kazda skola jak uznala za vhodne. Nekde vzali bez prijimacek podle znamek, jinde delali prijimacky vsichni, onde prijimacky neporadali, a zjistovali treba kolik toho doticni zajemci o danem oboru vedi a jestli je to vazne zajima.
Tenhle system povede tak maximalne k tomu, ze nas.ani budou uplne vsichni. Decka, rodicove, ucitele, reditele ... Jen ten ... z cermatu bude vykrikovat jak je to spravne.
-
Co to placate za nesmysl, jasne prijal ukol a vedel do ceho jde. Zkuseny clovek by to odmitl, ze to nelze v case, penezich, obsahu a kvalite realizovat. Toto je bezny postup ve firme. Nekdo si vzpomene, zada se to podrz tasce, ta prinese navrh. Ten se sekrta, podrz taska preda, za mesic vrati ze toto nikdo realizovat za techto podminek nebude. Pak se tam navysi penize a nahle to jde v case i kvalite a obsahu. Pripadne se navysi jen cas a bohuzel v nejhorsim se ubere na kvalite a nebo obsahu reseni. A doda se nefunkcni patvar.
-
jak píše jehovista níže, stát si přece nemůže dovolit takhle riskovat, vždyť jde o celý ročník studentů středních škol. Termín je šibeniční a asi jen náhodou se stíhal jen tak tak a pravděpodobně ještě pár čertů bublá ve skříni.
To riziko bylo příliš velké a takhle přece nelze fungovat. Taková věc se měla řešit na podzim a vyřešit jí legislativně, procesně a nikoliv systémem na poslední chvíli,stačilo málo a byl by to naprostý problém, když by nebyl systém a ani náhradní řešení.
-
Jasne, danove priznani a X dalsich podani muzu v klidu editovat v online formulari a vracet se k nemu treba po tydnu, zatimco u prihlasky na stredni to nejde... :-) Cely fail te aplikace je uz v tom, ze nepredpoklada ulozeni nejakeho pracovniho mezistavu, proste tu prihlasku musis zvladnout na prvni dobrou. Naprosto trivialni vec. A ne, ulozit si server-side rozpracovany formular neni nic proti zadnejm pravidlum (zadna takova legislativa neexistuje), to si proste nekdo umele vymyslel jako vymluvu. Prosim netvrd, ze pro CERMAT existuje nejaky specialni spravni rad, ktery by neplatil jinde, treba u toho bernaku... ;-)
-
Budes si muset projit archiv verejnopravni TV - reportaz s rodici, co jen chteli podat prihlasku a nemeli zajem ucinit dvoji podani nekde taky probehla. Proste jim to skoncilo na bile strance... no co asi tak udelas, kdyz ten bastl po odeslani formulare nevrati uzivateli nic? ;-) Samozrejme z uradu se budou tvarit, ze aplikace funguje skvele a maximalne to svedou na nejaky DDoS, budou hledat vymluvy. Nebo ty cekas, ze z uradu reknou pravdu? Kdyz ani tady nemeli koule priznat, ze nastaveni serveru s API endpoity podelali? ;-)
-
Vsak cele to vyberko radsi zrusili, nez aby se formalne rozseklo, kdeze ta pravda je... ze? :-) To neni o zhrzelem ucastnikovi (se kterym ja nic spolecneho nemam), ale o tom, jak se boharovne obchazi nejaka pravidla hry. Tenhle signal je sam o sobe nebezpecny - kdyz radovy kman pravidla obejde, pres prsty dostane ranu casto obratem... ale kdyz to samy udela pan (statni sprava), najednou nekteri div netleskaji. Ve vysledku ale podobny pristup jen podporuje ten pristup, kdy se na pravidla kasle pokud mozno... vsude.
-
Je diskutabilni, kolik tech podani vzniklo jako vule projevu zadatele a kolik duplicit se objevi ciste jen proto, ze system nereagoval jak by mel a koncovy uzivatel to tam proste skrze nejaky refresh zduplicitnil.
Alibismus skrze spravni formalismus je jedna vec, ale tady i z vyjadreni nekterych akteru to spise vypada na to druhe zminene vyse - tedy ze duplicita ma pricinu v nekorektne fungujici aplikaci, nikoliv v projevu vule toho, kdo zadost podava. A tenhle slendrian za spravni rad neschovas - byt samozrejme vyvojarsky tym bude hledat podobne vymluvy... :-)
-
pokud je duplicitní přihláška na stejné školy, ředitelé si s tím poradí, pokud ale duplicitní obsahuje jiné školy, může to být zajímavé řešit, když o tom nebudou třeba vědět.
Nebýt způsobu jakým to vznilo a nulového času na otestování, je ten systém velice povedený. Samotný formulář je přehledný a pochopitelný, dobře se ním prochází. Zjednodušuje výrazně celou agendu a nechává i cestu to podat papírově pro ty, kteří z nějakého důvodu nemohou.
-
Protoze mame ted centralizovany system, tak o tech duplicitach reditele mohou vedet. V drivejsich dobach, kdyz system nebyl centralizovany, se to mohli dozvedet o dost hur.
K formulari bych mel sve vyhrady :-)
Napriklad za to, ze tlacitko "Přidat školu a obor" je sedivy, by si ten, co tu barvu navrh a pak pripadne schvalil, zaslouzil nafackovat, vyvalet v dehtu a peri a znova nafackovat.
-
A to co rikas je prave fail mnohych ajtaku :-) Skrze ten statisticky pohled prestavaji resit dopady na konkretni lidi. Statistika vypada hezky a to, ze i blby jedno procento rovna se v realu pet set lejster, co se musi vyporadat toho ajtaka holt nezajima. Ale pak se budeme divit, ze lidi maj takovy odpor k digitalizaci... kdyz se z druhe strany tvarime, ze nas nektere minoritni problemy vlastne netrapi. Kam se podel clovek... ten skutecny?
Vyrobit duplicitni prihlasku znovuodeslanim online formulare da vic prace - nez poslat opakovane online formular, ktery je duplicitni diky technicke chybe systemu. Takze u toho papiru proste mas jistotu, ze duplicitni podani je projev vule dotycneho. Samozrejme, ze by tu aplikaci slo vyresit tak, aby i u digitalniho formulare toto bylo zrejme, ale to se nestalo. Proste to nikdo neresil. I na kdejakem blbem eshopu se te to zepta, jestli objednavku myslis vazne a obsah kosiku server dokaze udrzet. Prihlasku a obecne jakykoliv formular jde pojmout stejne. A ty vymluvy na spravni rad jsou trapny... Krejci & spol. proste o te aplikaci poradne nepremysleli, rovnou zacli neco prgat narychlo pote, co se zvoralo vyberko....
-
Tak zalezi na te vztazne soustave. Ano, optikou lonskeho roku to lepsi byt muze. Jenze ten problem postupne a plizive graduje uz nekolik let a loni to proste uz vybouchlo a pak se zbrkle zaclo teda resit, co s tim. Tak zbrkle, ze se legislativa honila na posledni chvili, zvoralo i vyberove rizeni, nasledovalo jeste divocejsi reseni, stat obchazel procesy, co sam stanovi... fakt mame tleskat?
Sebelepsi system (jakoze tenhle ma k dokonalosti daleko) ale nevyresi systemovy problem. Ktery vubec neni o tom, jestli jsou prihlasky na papire nebo resene pres pocitac. Tim skutecnym problemem je tragicka kapacita na tech skolach, ktere jsou z pohledu budoucnosti nejak perspektivni. Lonsky problem mimojine ukazuje, jak nas stat moc neumi pracovat s demografickou statistikou, kterou ma primo pod nosem. Tvarit se, ze kdyz misto dvou prihlasek nabidnu deckam tri, tak to vylepsim je samo o sobe postavene na hlavu.
A ano, jsem rad ze v tomhle nejhorsim marastu nikdo z mych blizky tomu primo vystaven neni :-) A jsou i jiny reference, nez ta tvoje... z tohoto tydne a okorenene hlaskou, ze snad dotycny vstane ve tri rano, aby to byl schopny podat. Ja vim, podle tebe zanedbatelny lidi, co maj tyhle problemy :D
-
CERMAT se na tom ale sam podili a uz leta. A ta kontroverze tam neni prvni. Svadet vse na legislativu nejde.
Ano, nebyl zakon a nebyla vyhlaska - ale uz se vesele soutezilo. A pripominky jednoho ucastnika k tomu, ze vlastne neni jasna finalni podoba CERMAT aktivne odbyval tim, ze to je jejich riziko a co je ucastnikovi do toho... to je cast te pasaze se spackanym vyberkem, ze? ;-) To, ze to nemeli poradne prohnane ani pres OHA (jen odeslany formular, ale zadna zpetna vazba) je uz vlastne jen kosmeticka vec. Uz za to si tu psi hlavu CERMAT zaslouzi.
-
Chapu Tvoji potrebu delat humory, nicmene dle faktu:
Nikde jsem nezaznamenal informaci, ze by reditele zadali obory dvakrat a muj zbezny prulet systemem pri zadavani dat take tuto hypotezu nepotvrzuje.
Cast lidi skutecne zadala prihlasky nekolikrat - a je asi jedno, jaky pro to meli duvod. Prijimaci rizeni se ridi spravnim radem, ktery umoznuje podat libovolne mnozstvi prihlasek. To znamena, ze system musi mit tuhle "vlastnost". Zaroven take plati, ze aktualni vyklad rika, ze problem s vicenasobnymi prihlaskami musi resit reditele skol. Muzeme vyvojarskemu tymu vycitat spoustu veci, ale to, ze konali dle zadani, bych jim uplne nevycital.
-
Není diskutabilní, kolik z těch podání jak vzniklo. Nemáme zvenčí žádnou šanci zjistit, proč tam ta podání jsou i s ohledem na to, že nedokážeme určit, kdy uživatel získá dojem "že systém nereagoval, jak by měl".
Problém s duplicitními přihláškami opakovaně pan Krejčí zmiňoval a opakovaně říkal, že o problému věděli, ale právníci jim řekli, že nemůžou věci řešit technicky, protože to podléhá správnímu řízení.
Přijde mi zajímavý až legrační, že na jednu stranu tvrdíš, že měli postupovat dle pravidel, ale pak je vyhejtíš, že v některý části pracovali právě podle pravidel :-)
-
Kde ale zadny centralne naplanovany software problemy nevyresi... kdyz je na skolach malo mista, tak tri prihlasky namisto dvou naklikane nekam online fakt nezajisti ani min stresu pro decka, ani to ze se dostanou kam chteji... zvlaste kdyz se bavime o tom, ze kriteria si kazda skola beztak stale stanovi po svem (aneb nekde maji i motivacni dopis, co prikladas k prihlasce)... to zadny magicky software proste nevyresi.
No preju ti, aby tom zatim asi neexistujicim kodu pro vyhodnoceni nebyla nejaka chyba - vlastne nikdo to nema sanci zjistit, jestli tam je. "A tatii, proc jsem se nedostal na tu skolu? Protoze programator psal kod ve stresu na posledni chvili, jen aby se to stihlo a holt se nekde stala chyba..". to muze hodne bolet... a to je preste prostredi, kde vznika nejvic chyb, zejo - tyhle "rychlokvasky" :-)
-
Zajimava myslenka s tim min stresem pro decka ... Treba nase strategie pri trech skolach misto dvou skutecne mene stresu a taktiky prinesla. Ale chapu, ze ze Tveho helicopter view je stres jen takove slovicko.
Ruzne skoly si stanovuji ruzne podminky, ale protoze je vis dopredu, tak podle toho podavas prihlasky.
Teda udelali jsme to my a prakticky vsechny rodiny v nasem okoli, ktere maji doma dite v devate tride.
Chapu, ze je to jen anekdoticka evidence a predpokladam, ze mas nekde na tohle tema seriozni sociologicky pruzkum, o ktery se opiras.
-
smartmark (neregistrovaný)
Tenhle Vas mindset je presne ten duvod, proc je Cesko pozadu v inovacich, a proc tu vsechno trva strasne dlouho.
Obzvlast statni sfera ma spoustu "zkusenych lidi", s Vasim mindsetem:
- zvykli hledat chyby a ne posunout vesi dobredu k lepsimu;
- dobre placenych kritiku, kteri umi rict duvody proc neco nejde, proc je potreba vic papiru, proc je potreba vic casu a penez.Neni treba zadat zakazku na vytvoreni zadavaci dokumentace pro zakazku na vytvoreni systemu s realistickym terminem spusteni 2028? Pak se budeme divit, ze studium dokumentace zabere stovky hodin, ktere si firmy naceni do nabudky, a hura, za desitky milionu tu mame aplikaci, ktere rozumi jen jedna firma, ktera si vytvori predrazene "lock-in" zakazky na dalsi desetileti.
Perfect is the enemy of good.
Hodnotme system a praci pana Krejciho az pote, co bude ukol hotov - a zaci budou prihlaseni.
Zatim to vypada, ze kluci zvladnou posbirat informace od rodicu co potrebuji k matchovacimu algoritmu, a vse probehne mnohem hladceji, nez minula leta.Hateru, kteri umi o polnoci vyjmenovat 5 duvody proc je soucasny system spatny a deset duvodu, proce ten novy nebude lepsi, se vzdycky najde hafo. Obzvlast, kdyz muzou sedet na diskusi, protoze podali prihlaksu detem elektronicky a nemusi behat od jedne skoly k druhe.
Drzim panu Krejcimu palce.
-
Myslel jsem, ze se na uroven doktora Ratha nesnizime - oba vime anekdoticke pribehy nemaji zadnou relevanci ve velkych cislech. Navic v pripade, ze jde o totozne prihlasky, tak si s nimi reditele udelaji totez, co by udelali s dvojitymi prihlaskami papirovymi.
Pokud si spravne pamatuju, tak panove prohlasovali, ze z cca 50.000 tehdy podanych prihlasek jich bylo duplicitne par tisic. Coz je dost na to, aby reportaz jednotlivce byla v televizi nereprezentativni.
chapu, ze jsi spravedlive rozhorcen, ale rozhorceni neni dobry sluha ani dobry pan a delat ukvapene zavery je zbytecne
-
A já jen doufám, že nějak vyřeší, že kromě toho, že to "mohou" vědět, tak to i vědět budou. Je tady ještě další rozměr, ono je totiž pořád možné podávat přihlášky papírově a logicky by se papírové podání mělo objevit také v tom systému, ale bojím se, že to jedna z těch funkcí, která ještě není.
To jsou takové ty měkké chyby, které by se vyladily, kdyby ten systém byl už půl roku v testování. To jde na vrub státu, že nemá zájem ty systémy dotáhnout a neštvat lidi. Mají tady poměrně rozsáhle zpracované referenční grafické podklady, tady si to udělali sami a po svém, škoda.
