Vlákno názorů k článku Pražské vypínání: pozor na problém „pre-echo“! od ╟╫┼┼┼┤ - PreEcho - to je prostě fenomén :-) http://i43.tinypic.com/14v4emq.jpg...
-
PreEcho - to je prostě fenomén :-) http://i43.tinypic.com/14v4emq.jpg Není z něho už dost velký strašák? -
Milan Šindel (neregistrovaný)Hlavně odhalení této skutečnosti zcela popírá dřívější proklamace o tom, jak bude DVB-T odolné vůči odrazům (což se mimochodem dávalo za jednu z hlavních předností oproti analogu). Posléze se ukáží i další neduhy DVB-T a nakonec se zjistí, že analog na tom byl ještě dobře :-)
-
Tak to se asi nejedná o pre-echo, ale spíše o nízkou úroveň signálu na prutové anténce u té přenosné LCD zn. Sencor. (Jinak malou LCD této značky také vlastním a v DVB-T se u ní pre-echo neprojevuje! Ani s malou prutovkou, ani pokud ji připojím na venkovní anténu.) Odzkoušeno v místě, kde měly 2ks STB jisté značky s pre-echem velké problémy! Po výměně STB za jinou značku vše v naprosté pohodě. -
budu citovat sám sebe z článku:
-Tímto řešením jistě nebude pokojová anténa, u které nemůžeme zvolit prakticky nic, žádaný směr ani polarizaci. Musíme se smířit s tím, že nejlepší anténou je venkovní, stabilní, a k ní případně odborně navržený rozvod. Tím předejdeme většině problémů, které se vyskytují při laickém nebo polovičatém řešení. Při anténě určené na žádaný signál, otočené k žádanému vysílači, se správně zvolenou polarizací, případně sloučenou s jinými anténami na jiné multiplexy navržené stejným způsobem, nemůže problém pre-echa s pravděpodobností hraničící s jistotou, vzniknout.
-Když se na tím zamyslíte, odpovíte si i sám. Příjem na náhražkovou anténu (prut, jakýkoli pokojový bastl apod) nemůže být nikdy zaručeným příjmem. Tím že máte stabilní antény, na nich TV a STB jak jste popisoval, jste problém vyřešil, resp. mu předešel podle toho co jsem napsal v Článku. Pokud to hrálo na náhražkovou prutovou anténu a teď jsou problémy tak jste si tím jen ověřil, že prut, teleskop a jiné pokojovo-náhražkové věci dostávají svého jména, jsou jen náhradním řešením. Každý kdo si zalepí díru v okně na autě igelitem použil náhradní řešení a nedá se od něho moc očekávat. Neprší tam, ale není přes to vidět a asi to časem upadne. Když zvolí pořádné řešení, tj. sklo k tomu určené a odborně nainstalované, vyřešil problém zcela. Analogie je zřejmá... Když to na prut nebo kus drátu hraje, buďte rádi. Ale když nehraje, nemůžete se divit. Není to kvalitní řešení, je to jen náhražkové řešení. Nedá se to vyžadovat! -
zato když pročítám Vaše příspevky, nevidím v nich nic co by někomu radilo, snažilo se vysvětlit nebo osvětlit. Jen plácáte od ničeho k ničemu a říkáte jak kdo druhý co udělal špatně. Jan Man by z vás měl radost... Pošlete mi odkaz na jediný příspěvek kde jste se snažil něco vysvětlit nebo něco řešil. Jinak po vzoru onoho JM ukončuji diskusi s Vámi. Máte v této diskusi 6 příspevků, ve všech jen plácáte oničem a jejich hodnota je nula... Když poukazuji na to co je špatně, musím mít vysvětlení jak je to správně. Vysvětlení, ne pár prázdných keců. Pokud nemám, jsem potichu!
-
To si nesmíte tak brát, pan autobazar je známý prudič. Souhlasím s Vámi, já mám s náhražkovým příjmem také své zkušenosti, viz mé příspěvky do starších diskuzí. Experimentuju s prutovou anténou 55 km od Žižkova/80 km od Cukráku směr SSV - Kosmonosy a okolí - a chodí mi tu na jednom místě v místnosti MUX 1 z Prahy, jinak nic. Tuner MSI DigiVox II v 3.0. -
když si to po sobě přečtete a trochu se zamyslíte, musí Vám být jasné že to nemá s pre-echem nic společné!
Napsat:
Na těch PRE ECHO nedělá problémy. Problém dělá jenom na kapesní televizi (Sencor, nebo něco takového) ale když to připojím k pořádné anténě, tak ani tam ne.
Pokud jste dočetl článek až do konce, tak snad jste pochopil co děláte špatně! Problém s pre-echem nemá LCD Sencor! Nemá ho nic, jen jste ho připojil na špatnou anténu. Když jste ho připojil na stejné antény jako ostatní dvě TV tak problím nebyl! Ve chvíli kdy ho použijete na prutovou anténu tak má problém. A to je jako důvod že za to může ta TV? Nebo že za to může pre-echo? Kde jste na to vůbec došel? Jak víte že to není nedostatečná urověň signálu na ten obyčejný náhražkový prut?
Pro většinu lidí v tomto státě stačí jednoduché jednoslovné zaklínadlo na cokoli. Viz. politika, konkrétní příklady sem radši tahat nebudu....
Osobně bych zakázal lidem kteří o tom nic neví používat odborné výrazy a hledat příčiny. Ve chvíli kdy ani nevím co je pre-echo ale svádím na něho problém s příjmem, přitom nedokážu absolutně žádným způsobem disgnostikovat jaká je příčina problémů, to je amaterismus, diletantismus a šíření poplašné zprávy. -
Zase jeden co neumí číst!!! a šíří bludy a nesmysly. DVB-T je odolné proti odrazům! Pre-echo není odraz. Pre-echo je současný příjem z více vysílačů. Pokud to nechápeš, tak se k tomu raději ani nevyjadřuj! Právě takoví jako jsi Ty šíří stále nesmysly jak o samotném DVB-T tak i o SFN!
Jinak článek je to velmi dobrý, pravdivý a korektní. Autor zaslouží pochvalu a uznání! -
Také se mi článek líbí. Pre-echo včera večer na ČT1 pěkně vysvětlil i p.Trpák v pořadu žijeme digitalizací. Kdybych ale byl důchodce a zároveň laik, zeptal bych se po přečtení článku na toto: proč se tedy přechází z analogového vysílání na toto, které není tak dokonalé? Proč místo DVB-T nespustili něco lepšího. Úplně to slyším :-) S pre-echem zde na Domažlicku bojuje skoro každá třetí domácnost, neboť Vraní Vrch a Krašov jsou vůči pre-echu ideálně postaveny :-) No nic, satelitní instalace mám celý tento týden, to mě baví víc, než-li zápasit s DVB-T. -
ivovi (neregistrovaný)Tady se vyjimecne pana Racze zastanu ;-). Na domazlicku je 1) blizky vysilac 10kW, vzdaleny 100kW a 2) blizky vysilac neuplny, vzdaleny kompletni. Tedy opravdu idelani podminky pro vznik problemu s pre-echem. Takze me fascinuje, ze na Domazlicku ten problem vylucujete.
K tem odrazum a pre-echu. Zbytecne napadate pana Sindela. Odraz muze byt pasivni (od kopce) nebo aktivni (od SFN vysilace). Ucinky jsou naprosto stejne. Pre-echo je specialni pripad odrazu, kdy prvni signal je slabsi nez pozdejsi. Jedine co je mozne rict, ze problem s pre-echem v drtive vetsine vznikne diky SFN vysilacum, ale diky kopcum jen vyjimecne. -
ivovi (neregistrovaný)"Cíleným příjmem vzdálenějšího vysílače je možné pre-echo zcela vyloučit."
1) Ja jsem popisoval realnou hrozbu problemu pre-echa mezi lidmi. To se nevylucuje s tim, ze se znalosti veci lze problem potlacit.
2) Ani cileny prijem vzdalenejsiho vysilace nemusi problem vyresit, protoze a) nekdy jsou oba vysilace stejnym nebo blizkym smerem b) i pokud jsou rozdilnym smerem nemusi smerovost sirokopasmove antney (zejmena na nizsich kanalech) stacit. Pak je nutne pouzit vic anten atd.
Dobra, "aktivni odraz" neni nejpresnejsi termin, v cestine je asi lepsi termin "aktivni ozvena". Neni to zadny technicky termin, jen jsem tim chtel poukazat na to, ze odraz od kopce a signal z druheho SFN vysilace se v principu v nicem nelisi. -
Aáá, tak už dokonce i opička? Ne, nemám problém se svým vícenásobným satelitním příjmem TV a proto se zbytečně nezapojuji do diskuzí řešících problém s nastavením některé družice, některého transpordéru, některé stanice, LBN monobloku, EMU a nutnosti použití několika přístupových karet. Proto ze sebe nedělám ani mluvčího těch, kteří některé z těchto problémů neúspěšně řeší a vždy se snažím přispívat jen se svými konkrétními zkušenostmi a názory, ve formulaci svých vět to dávám patřičně najevo. Svojí "polívčičku si přihřívám" jen tehdy, když hrozí, že nějaký militantní prosazovač kterékoliv platformy DVB zde uvádí zcela neznalé v omyl a prezentuje své názory jako nevyvratitelné dogma. :-)) -
Díky :-)
Jen poznámku, ještě Vás to baví? :-) Mne by nebavilo tisíckrát uplně stejně montovat satelit a nehrát si s DVB-T ;-) Satelit je z 99procent na stejné brdo, pokud neděláte nějakou exotiku tak je to s prominutím jak pro opici... Dělat jen to by mně nebavilo. DVB-T je zpestření, poučení a ve výsledku jednoduché. Jen se musí vědět jak. Považuji za výrazně jednodušší dát klasické antény na ve většině již dávno existující stožáry takže bez problémů s parabolami (někde je nechtějí, hyzdí apod), které je nutno nosit, jsou velké, neskladné, musí se vrtat atd :-) To je můj osobní názor, nechci srovnávat ani to vnucovat.
Kdysi byla taková poučka o televizním opraváři: Cena opravy TV 100Kč, vyměněn odpor, cena 1Kč, vědět který 99Kč! :-)
Myslím, že to platí stále a univerzálně. Pokud se tomu někdo věnuje, musí vědět tzv. kde a jak šáhnout. Satelit nemá v těch jednoduchých případech, kterých je naprostá většina, prostě tu šťávu :-) Nejlepší je oboje kombinovat, což je i můj případ. -
Souhlasím. Proč mě baví instalovat satelit více než-li DVB-T? Protože u instalace DVB-T včetně hledání příčiny špatného signálu je toto: i hodiny strávené prolézáním po kolenou špinavých půd plných pavučin, hodně potu a hlavně - hodně času. Pak také oproti satelitu i samozřejmě méně peněz od zákazníka. Proto mám také raději instalovat satelit, neboť vím skoro jistě, že se vše povede. U DVB-T jsou případy, kdy musíte k zákazníkovi jezdit např.třikrát, než-li problém dotáhnete do konce. Čas je pro mě drahý a bohužel musím také platit faktury dodavatelům včas a nemohu si dovolit jezdit "skoro"zadarmo k zákazníkovi jen mu najít signál DVB-T. Naštěstí to už ani samotní zákazníci nechtějí a vše vědí a dávají tak přednost spolehlivému a elegantnímu řešení DVB-S.
-
Přesně tak, podstatně jednodušší, pohodlnější, pouze snad dražší, ale nabízí více... Zde je k tomu také pěkný článek
http://www.parabola.cz/clanky/3515/skylink-statni-kampan-k-digitalizaci-siri-tendencni-informace/ -
Souhlas. Od začátku jsem nechápal proč zas svatá EU nás donutila udělat technologicky neutrální kampaň! Vypíná se pozemní analog, zapíná se pozemní digitál. Tak má být kampaň o DVB-T! DVB-S, -C nedejbože IPTV jsou čistě komerční projekty! Ať si dělají reklamu a prodávají se samy! Nejvíce mne to štve u IPTV, kde je snad krom 802.CZ jediný operátor a to je ta odporná monopolní Telefonika O2 alias Telecom! Všichni pomlouvají DVB-T, ale nebýt jeho nemají kšeft! Všichni se jen živí na tom že se opouští analog a špiněním DVB-T si dělají zákazníky. Státní peníze na technologicky neutrální kampaň jsou jen peníze na reklamu jiným formátům čistě komerčním soukromých firem.
Pozemní vysílání je ze zákona, reguluje ho a povoluje náš stát. Satelit je komerční věc zahraniční firmy, že šla v roce 1997 ČT na satelit byl uplně jiný důvdo který tam pominul, ale zůstali tam. Jenže není to priorita, je to čistě komerční věc. Kdykoli si vzpomene nebo vypší smlouva můžou české stanice na satelitu skončit. Na pozemním to nejde, to je regulováno a licencováno naším státem, a ČT tak podle zákona i vysílat musí. Kabel a IPTV jsou naprosto soukromé záležitosti, tvrdý business.
Kdo namítne že DVB-T je taky business, protože ho provozuje ČRa a jiní, musí si uvědomit že když by nebyly ČRa bude někdo jiný. ČT si ze zákona musí zajistit vysílatele, soukromé subjekty s licencí také. O satelitu, kabelu a IP to neplatí.
Neustálá propagace satelitu, kabelu a IPTV je jen vyhazování veřejných prostředků do kapes soukromým firmám. Od začátku měla být kampaň technologicky absolutně diskriminační a zaměřena jen na DVB-T, maximálně se zmínkou o alternativách. -
No až na to, že SKY LINK i CS LINK nabízají neplaceně více stanic, nežli DVB-T v ČR. A až na to, že tenhle oligopolní kšeftíček bez konkurence jaksi monopolně schramstnou holandské Radiokomunikace a co od ,,našich" stanic dostanou, to dostanou. Pěkná špína. Žádný trh, jen si pěkně zalobbovat a krásná státní zakázka je na světě.
-
to je jednoduché, kopu za DVB-T, zcela obecně, protože se věnuju DVB-T a ten článek je o DVB-T! O technice! Ne o firmách a penězích! Nemám nic s žádnou firmou a nejsem nikým motivován pozitivně ani negativně. Provozuji pro své použití satelit i pozemní digitál, mám samozřejmě pozemní analog protože v digitálu u nás je toho zatím minimum a dále jsou u nás analog pozemní slováci. V bytě mám kabelovku, analogovou protože v té digitální nabídce je pro mně zbytečně moc programů, na TV se skoro nedívám tak to nemá smysl. Jediné co nemám je IPTV, není důvod. Neodsuzují žádnou technologii, každá má své použití a okruh zákazníků. Co odsuzuji je špinění DVB-T jen proto, že se to někomu hodí a chce na tom vydělat.
Tak proč myslíte že za někoho kopu? Protože mám názor a za tím si stojím? Spíš to u Vás bude "podle sebe soudím tebe", takže se tážu za koho kopete Vy? -
ivovi (neregistrovaný)Ano, bohuzel je to tak. Ale cely tento spor o kampan ma na svedomi vlada. Je totiz otazkou o jake kampani je vlastne rec.
Je to kampan k:
a) prechodu ze zemskeho analogoveho vysilani na zemske digitalni vysilani
b) prechodu na digitalni televizni vysilani
Zatimco v Evrope domluveny prechod (ITU Zeneva 2006), v Cesku schvaleny TPP vladou a cinnost NKS se tyka bodu "a", tak Navrh kampane (http://www.mvcr.cz/soubor/informacni-kampan-pdf.aspx) schvaleny vladou se najednou tyka bodu "b". Jak uz jsem tu vickrat psal je to velice nestastne a matouci a doplaci na to zmateni obcane. O zneuziti "vladniho prechodu" se uz parkrat postaralo O2,UPC atd. Opravdu netusim, proc by z verejnych penez mela byt financovana kampan k prechodu z kabeloveho analogoveho vysilani na kabelove digitalni vysilani.
Vlada a NKS tak podlehly zajmovym skupinam na ukor obcana. -
No ona totiž ta holandská firma, co vlastní ty vysílače měla ,,velké oči". Napřed dost dlouho tvrdila, že pojede bez Ještědu a že z něj udělá rekreační středisko pro svůj management (Holanďanům jak známo se u nás líbí, nemají tam žádné kopečky a z našich jsou unešeni.)No a pak zjistala, že to bez Ještědu nepůjde. Ale vzápětí přifrčel letadlem do Prahy říďa SES (taky nějakej Benelux) dalo by se možná říci. No a najednou se prohlásilo, že to tedy tím DVB-T nepokryjí a že se tedy přátelsky rozdělí s Astrou. A UPC je taky Made in Holland. Tak to jen tak na okraj. Jenom ta O2 je španělská.
-
obávám se že v tom máte trochu hokej. Mluvit dnes o nějaké firmě že je taková nebo onaká, v této globální mašinerii, je nesmysl. Ale když se tedy bavíme o ČRa tak na nich nic holandského nevidím, stačí se podívat na strukturu vlastníků:
http://www.radiokomunikace.cz/o-spolecnosti/profil-spolecnosti/investori.html
A spojovat původní téma článku a reakcí na něho, tj. pre-echo, s Ještědem a holanďany, to už je podle mne dost mimo téma... -
No jo, koukám, že ono už to ti Holanďané prodali (Arabum) no to je ještě lepší, cituji: ,,Největší soukromou transakcí na českém trhu byl odprodej české telekomunikační a vysílací společnosti České Radiokomunikace za 1 536 miliónů USD. České Radiokomunikace byly odkoupeny skupinou zahraničních investorů Lehman Brothers, Mid Europa Partners a Al-Bateen Investment. Prodejcem Českých Radiokomunikací byla holandská společnost Bivideon.! No, jo nebyli dotace z EU. Tak teď už chápu, proč může jet i Ještěd. Nevěděl jsem, že to už prodali.
-
Já se obávám, že to vzniklo z toho že ČRa kdysi snad prohlásily že Ještěd nebude vůbec použit pro dvb-t, ale to se pak hned snad korigovalo na něco ve smyslu, že nebude v základní primární síti vysílačů, ale v sekundární. Což ve svém důsledku pro diváka má nulový význam jestli je pro ČRa primární nebo sekundární. Hlavní je že se z něho vysílat bude.
-
Tak to nejsou novináři, to je TPP. stačí si dohledat první dva. V nich Ještěd nefiguruje. Dle nich bylo tvrzeno, že Liberecko bude pokryté částečně z Bukové hory a částečně z Černé hory. Teprve ve třetím TPP se objevuje Ještěd. Ono tam nešlo o malou věc. Ale o velmi vysokou částku z EU jako dotaci na obnovení kulturní památky, jenže tam je podmínka, že to zařízení nebude výdělečně činné, tede generovat nějaký zisk. Takže na něm nesmí být umístěný žádný vysílač. Protože se ale podařilo Ještěd jako vysílač zachránit. Prostě opravdu zjistili, že bez něj nepude, tak o tu částku zpuchli. A nedostanou Radiokomunikace z EU, nic. Takže jsou k vůli tomu taky pěkně naštvaný. Ostatně stále z něj jede za chvíli Mux 1 a za rok Mux 2, stále se neví, kde bude Mux 3 asi dle původního plánu, Černá, Buková a Mux 4 se stěhuje Hanychov, Krajský úřad nyní prý Jablonec.
-
Nevím, co překrucovali novináři, ale tedy třeba máte článek, že bude...
http://www.digizone.cz/aktuality/jested-ma-byt-hlavnim-vysilacem-na-liberecku-i/
Když už se vědělo, že ty prachy nedostanou a že to bez něj nejde...
Před tím tam NEFIGUROVAL, což máte jasně napsáné i zde...
Čili obracet začali Holanďani až později.
Všechny informace do té doby vypadaly +/- takto:
http://www.parabola.cz/zpravicky/5066/vysilac-jested-za-3-roky-ukonci-provoz/
Další, co jsem našel je citace, co má v blogu p.Duspiva:
,,Už víme, že Ještěd je místo mezi mraky. A že lidé jsou také jako mraky - nikdy neví, kdy se srazí a zase roztrhnou a také je něco žene. Otázka je, co žene Radiokomunikace. Teď prohlašují, že na Ještědu počítají s digitálním vysíláním. Na druhou stranu tu ale existuje určitý Národní technický plán přechodu na digitální vysílání, a v něm nic takového neobjevíte. Takže si buď šikovně vymýšlejí, nebo jde o plány, které přijdou na řadu až bůhvíkdy. Jenže mezitím ten architektonický skvost mezi mraky chátrá. Prý by ho mohlo zachránit, kdyby se z naší oblohy přenesl na památkářské nebe UNESCO. A to by znamenalo návrat interiérů do původního stavu. Což je nepochybně dobře, ale trochu se bojím, jestli by to neznamenalo konec pro moje zamilovaná závěsná houpací polovajíčka.. Kdyby to hrozilo, jsem připravený založit vlastní sdružení - UNESTO. (pozn. podobná iniciativa byla před asi 3 lety se stejným názvem v Krumlově..)"
Takže já jen tvrdím, že v prvních 2 TPP se s Ještědem nepočítalo ani primárně ani sekundárně ani vůbec nijak a pak Holanďani, obrátili. Asi přišli na to, že v kopcích v Česku to funguje jinak nežli v rovinách v Holandsku. -
Zdroj: MF Dnes, ČT :-) "Nejznámější český vysílač na Ještědu (Liberecko) není na seznamu vysílačů, ze kterých se bude šířit digitální vysílání." Tím seznamem byl na 100 % míněn TPP ve kterém není uveden a z toho si ty "zdroje/novináři" odvodili, že se vypne a šmitec. V TPP byla vždy uváděna primární síť, jenže to by se někdo z novinářů musel obtěžovat zjistit podrobnosti. Takhle vznikají bludy, díky informačnímu šumu.
-
No, když není uveden, tak není uveden, to je snad jasné, ne ? Nebo to si hrajeme jako děti na nějakou skrývačku, jako, že není uveden a kdo ho odhalí, tak vyhrává nebo co ? Tak snad jako vědí jestli má bý uveden nebo nemá být uveden ? Nebo jako to si dělají z veřejnosti prdel ? Mně to od začátku celého DVB-T tak případá a asi nejsem sám. a furt ještě nevím, kde je ten mux 3, to je jako ta Černá a ta Buková ? No, tak to by jsem se ozval být Z1 nebo Očkem...To myslí vážně ? Pak lze i chápat, že původně mohli myslet vážně i ten Mux 1 and 2 z téj Bukovky a Černej... Však je to celé srandička celý vošklivý přechod jakési a nic jiného...Jak na to tak blbě nezávisle koukám... Tož každému říkám, sat si kup a budeš mít od těch zasranů a podvodníkú pokoj...A tak to bohužel je...A to říkám, že proti DVB-T, ve své podstatě nic nemám a šíření je to jistě přínosné, ale ne, to, po česku, dělané...Toť cca vše...
-
Je třeba si uvědomit, že pro přechod na digitální vysílání je ČR z technických důvodů rozdělena na tzv. ucelené oblasti. V příslušné tabulce je pro každou tuto oblast uveden jeden vysílač (tzv. vysílač velkého výkonu). To ovšem neznamená, že tento seznam vysílačů je konečný a že se v dané oblasti nebude vysílat i z dalších stanovišť.
Například již spuštěné vysílače Domažlice, Chomutov, Cheb, Jáchymov, Votice, Mikulov a další plánované nejsou také v TPP uvedeny. A zmíněný vysílač Liberec - Ještěd není uveden ani v poslední verzi TPP. -
K vasi posledni vete:
... a presto se na Jestedu letos v cervenci vypne analogova CT2 a spusti verejnopravni multiplex:
31.7.2009 vypnutí ČT2 Liberec Ještěd 43 Přechod z analogového na digitální vysílání střihem na stejném kmitočtu
31.7.2009 zapnutí síť 1 Liberec Ještěd 43 Přechod z analogového na digitální vysílání střihem na stejném kmitočtu
( http://www.ceskatelevize.cz/specialy/digict/kapitola3.htm ) -
pre-echo není odraz, ale opak odrazu, předbíhání.
A co se týká neduhů DVB-T ty jsou a byly vždy známy, tvůrci systému o nich věděli stejně jako odborná veřejnost. Ale pre-echo ani ostatní "neduhy" nejsou neduhy ale vlastnosti! Když má něco nějakou vlastnost a konkrétní způsob použití tak aby se možné problémy neprojevily, a použijete to blbě tak neduhy vyniknou. Věci co si koupíte taky musíte používat v souladu s návodem. Máte to v každém záručním listu i napsáno. Že diváci neví o problému a neřeší ho do doby než se u nich projeví, není chyba DVB-T ani jeho neduh. Pokud efekt vznikne není to protože by někdo něco špatně vysílal. Jak tu už kdosi napsal, diváci neumí dvb-t přijímat!
Na analogu není nic co by bylo lepší. Je to uplně jiný systém a je přežitý.
