Vlákno názorů k článku Problémy na Síti aneb zajímá to vůbec někoho? od anonym - Ladění článku ve mně nevím proč vyvolalo vzpomínku...
-
anonymníLadění článku ve mně nevím proč vyvolalo vzpomínku na studentská léta, kdy jsme se bavili "marxleniskou" definicí gynekologa jakožto zahnívajícího intelektuála hledající problémy tam, kde dělnická třída nalézá potěšení.
Totiž podle mne autor nechce nic jiného nežli regulaci. Možná si to sám neuvědomuje, ale je tomu.
Dále se mi zdá, že, ač již absolvent slovutného učiliště, se, doufejme prozatím, v odborné problematice dosud ne zcela orientuje (velmi se mu omlouvám, pokud se mýlím). On je totiž docela zásadní rozdíl mezi obhájením svého postoje na semináři na FF a nastavením směrovače nebo implementací dobrého antispamového řešení.
Jinými slovy se mi zdá, že se hledá problém tam kde není, na což je Evropská unie kabrňák, zejména pak na utrácení peněz na evidentně zbytečné projekty.
No a co se špatné dostupnosti pomoci týče, s tím se prostě musíte smířit. Pro velké mezinárodní firmy jsou na zákazníkovi zajímavé jen vzrůstající zisky v daném regionu; jednotlivec není zajímavý vůbec. Zkuste si zavolat třeba na hotline UPC. -
Definice je pěkná ;-)
Nicméně s koncem článku nemůžu souhlasit - píšete, že se s tím "musíme smířit". No a to je právě věc, kterou dělat nechci. Na jednu stranu jste proti regulaci (tedy nechcete se smířit s nějakými přísnými pravidly - což s Vámi souhlasím), ale na druhou stranu se rád smíříte s tím, že administrace kašle na uživatele?
Já se tedy smířit nechci. Jako uživatel mohu jít jinam, jako novinář na to mohu upozornit článkem. Nikomu to nevnucuji, ale podle mě existuje veliký prostor, jak by se tyto služby mohly zlepšit. A nemyslím větší nabídku smajlíků, ale třeba právě lepší přístup. -
PK202 (neregistrovaný)Vy ale stále motáte hrušky s jabkama.... v článku píšete, že admini Vám nechtěli dohledávat nějakými pofiderními metodami nějakou identitu a vy z toho tady uděláte, že na Vás kašlou .... to ale přeci není pravda... oni Vám pouze odmítají sdělit to, na co nemáte nárok a co Vám správně ani sdělit nesmějí a nic víc... tedy oni na Vás nekašlou, oni dělají svou práci tak jak mají.... a Vy můžete buď nějakým způsobem prosadit, aby jim tuto povinnost někdo ze zákona nařídil nebo se musíte smířit s tím jak to je na tom kterém portále nastaveno z vůle MAJITELE serveru. Vy můžete kritizovat majitele/provozovatele, že má takové a takové podmínky, že třeba to a to odporuje zákonu, nebo že Vy (a pár dalších) byste to chtěl jinak, ale nemůžete nařknout adminy, kteří Vám odpovídají v rámci pravidel daného serveru že na Vás kašlou - to je prostě lež.....
-
Přečtete si to ještě jednou, právě tento přístup je motáním dvou protichůdných věcí. Když se tedy vyjádřím k tomuto konkrétnímu příkladu: v rámci serveru Seznam má v podstatě každý svůj účet. Ten je daný e-mailovou adresou. Takže Pepa@seznam.cz vystupuje na Novinkách jako Pepa a může si na Lidé.cz vyplnit profil Pepa. A teď by mě skutečně zajímalo, proč na Novinkách o Pepovi musím vědět (je to tam defaultně) že má IP *.179.61.122, ale když se na toho samého Pepu zeptám na Lidé, tak nesmím vědět naopak nic.
-
PK202 (neregistrovaný)No že má někdo IP *.179.61.122 může možná uspokojit Vaše voayeristické choutky, ale absolutně to nevypovídá nic o dané identitě.....můžete na tom základě fabulovat jakékoliv kombinace, že ten a ten profil je ovládán jedním člověkem a pod, ale pravdy se nikdy nedopátráte, té se ve skutečnosti pouze tímto způsobem nemohou dopátrat ani admini a pokud se podobný způsob použije, tak jedině s následnou kriminalistickou prací, která může (ale také nemusí) ukázat na konkrétní osobu... takže ještě jednou klidně si stěžujte a pište, že portál lide.cz stoji za prd, že tam není vidět ani kousek IP adresy, ale nepište že na Vás admini kašlou protože Vám tohle nechtějí říci. To že Vám to nechtějí říci je v pořádku.
-
Bohužel Vám stále uniká to, o čem je řeč. Nezajímá mě část IP adresy, ani že admini nechtějí říkat osobní informace. Dokonce jsem ani nepsal o tom, že jsem ty informace chtěl já (nepodsouvejte mi své spekulace, prosím). Alfou a omegou je to, že admini odmítají "pomáhat" a "řešit" problémy, ať už si pod tím představíte cokoliv.
Když jim oznámíte podezřelou fotku, tak trvá třeba týdny, pokud se k tomu dostanou (pokud vůbec). Pokud někdo spamuje na fórech odkazy na "snadný výdělek", tak to nikoho nezajímá. Pokud mají lidé podezření na podvodníka s několika různými profily, tak si myjí ruce... Nejde o konkrétní příklad, ale jde o celý koncept administrace celé řady sociálních webů, který je prostě špatný. A o tom byl ten článek. -
blabla (neregistrovaný)Se adminům nedivím, že na uživatele kašlou. Kdejaka lama otravuje s triviálními problémy, za které si může sama.
Pochybuji, že v /dev/null skončí stížnost na nefunkčnost nějaké služby. A vovovo tom toje.Vy obtěžujete adminy triviálními problémy. Oni mají na starosti chod serveru, nemají čas řešit pseudoproblémy většinou notorických stěžovatelů. -
Já si stěžuji obecně na správu takových sítí - kupříkladu problémům se zahlcením schránky spamem by se asi měla věnovat technická podpora; nějakým závažnějším problémům třeba s profily pak administrace. Nu a moderátoři by mohli procházet třeba ty chaty a kontrolovat odkazy, případně moderovat schvalování fotek...
Obávám se totiž toho, že všechny tyto skupiny dělají všechno pro to, aby nemusely dělat nic. Na jednu stranu to dává smysl (všichni víme, že lidé se nepřetrhnou když nemusí), ale právě v sociálních sítích, kde je alfou a omegou uživatel (obvykle navíc mladý), by měla být ta podpora ještě na vyšší úrovni.
(ano, pravděpodobně to je jen zbožné přání, které se jen tak nesplní, ale proč na to i tak neupozornit?) -
Michal Kubeček (neregistrovaný)
kupříkladu problémům se zahlcením schránky spamem by se asi měla věnovat technická podpora
A jak konkrétně si to věnování se představujete. Ono je snadné prohlásit, že oni by se měli postarat, by se měli věnovat, nebo že problém by se měl řešit. Hlavně se to dobře prohlašuje, když vím, že to stoprocentně nebudu já, kdo by ho měl řešit, já budu jen poukazovat na to, že se neřeší s dostatečným úsilím.
-
petr_p (neregistrovaný)
Obávám se totiž toho, že všechny tyto skupiny dělají všechno pro to, aby nemusely dělat nic. Na jednu stranu to dává smysl (všichni víme, že lidé se nepřetrhnou když nemusí), ale právě v sociálních sítích, kde je alfou a omegou uživatel (obvykle navíc mladý), by měla být ta podpora ještě na vyšší úrovni.
A o tom to je. Je třeba si přiznat, že služby podporující masové společenské sítě jsou zakládány a provozovány jen a pouze za účelem zisku (v součastnosti jde o počet zobrazených reklam nebo snadný přístup k osobním informacím).
Proto provozovatel raději nezaměstná deset moderátorů a raději oželí deset procent náročných uživatelů.
-
U vysoké školy? Vy mi dáváte, takhle na noc ;-)
No nevadí, i na VŠ jsou přeci nějaké autoregulační principy. Kupříkladu když od sebe studenti u písemky opisují (ano, dělá se to i na vš), tak je může učitel pokárat nebo mu nezapsat atestaci. Ale nevolají na něj policii... (analogicky: někdo Vám na profilu stáhne fotku a dá si jí ke svému profilu, a s vaším "obličejem" třeba nadává na fórech a podobně... také by se to mělo řešit)
Psal jsem také, že by admini / moderátoři měli uživatelům radit, pomáhat, řešit jejich případně těžkosti. Čtu tady, že to je nesmysl, že se o ně nemusí nikdo starat, že si mají všechno vyřešit sami.. ale i na té vysoké škole přeci učitelé studentům občas pomáhají. A také existuje něco jako "Psychologická poradna pro vysokoškoláky", kam se mohou obrátit se svými problémy.
Vaše divoká přirovnání ke koncentráku jsou pochopitelně přitažená za vlasy; i v reálném světě je ohromné množství autoregulačních mechanismů a možností podpory (nejen být odkázaný sám na sebe nebo až na policii). Tak proč něco z toho neaplikovat i na Síť? Skutečně Vás vyšší bezpečnost na netu tolik děsí? -
anonymnípíšete o lide.cz, takže předpokládám pohyb tam ;-) Nevím jak dlouho se tam pohybujete, kolik máte času se tam pohybovat, ani kolik problémů jste tam řešil, ale to co popisujete v článku prostě není pravda. Naopak plno běžných uživatelů vám spíš řekne, že admini jsou aktivní až moc, v různém mázání, banování, rušení atd. Spíš si myslím, že jste dost mimo anebo jste si jen potřeboval ohřát svou novinářskou polívčičku nebo pofoukat nějakou bolístku na dušičce.
-
Přesně tak. V tom s Vámi naprosto souhlasím. Jsou aktivní až příliš v tom, že mažou, zakazují, banují. Ale to je přeci to, co mi vyčítáte - takový ten režim polepšovny (nebo mi to vyčítá jiný anonym, těžko vás rozlišit) :)
Pokud byste ten článek četl pořádně, tak byste zjistil, že mi jde o diskusi, komunikaci, řešení případu od případu (pokud si to situace vyžaduje). To že jednou za čas promažou nějaké diskuse a kdo má "řeči" dostane ban za neúctu k adminům je jen trapná náhražka toho, jak by měli jednat. Tady zjišťovat příčiny problémů, zkoumat možnosti řešení, a hlavně se o uživatele starat. Od toho tam jsou. A jestli jich je málo? Už jsem psal příklad s řetězcem fast-foodu - pokud by měli na 40 provozoven dva kuchaře, tak nestíhají obsluhovat zákazníky - ale to je prosím pěkně jejich chyba.
Jinak můj aktivní pohyb je na Lidé.cz, Líbímseti.cz, Facebook.com; nějaké zkušenosti mám s MySpace.com, Bebo.com, Xchat.centrum.cz a pár seznamek. Tohle je skutečně článek na základě nějakého delšího praktického pozorování. Nejvíce prostoru je věnováno Lidé proto, že jsem si tam všiml nějvíce problémů, a také protože je lepší zaměřit se na jednu větší case-study, než mít ve dvaceti odstavcích dvacet stručných nic neříkajících příkladů. -
PK202 (neregistrovaný)ad "podezřelá fotka" --> co to znamená - zase ověřovat je možné jen ověřitelné údaje, admini nemohou rozhodovat co je "podezřelé" to by se mohla někomu zdát i Vaše fotka "podezřelá" a chtěl by Vás nějak lustrovat nebo odstranit - líbilo by se Vám to ? Čili opět je na Vás abyste si všiml toho že fotka je podezřelá a podle toho se zachoval, a nebo komunikujte pouze a výhradně s ověřenými uživateli.
ad "podvodník s mnoha profily" - to je totéž, prostě admini nemohou dělat kriminalistickou práci a není to na pořadu dne - prostě buď se tomu přizpůsobte a podle něčeho vydedukujte, že ten který anonymní profil je podezřelý a nebo komunikujte pouze s ověřenými osobami...žádná další cesta není... nelze jen a pouze na základě IP adresy prokázat, že jde o podvodníka s různými profily resp. pokud by se to nějak sledovalo nejprve by to dělalo problémy lidem za proxynou nebo připojujícím se z veřejných míst, a pak by to možná odhalilo nějakého toho podvodníčka ale v zápětí by to ti podvodníčci nějak obešli a zůstaly by jen problémy pro normální uživatele a naprosto zbytečná práce adminů -
Kdyby byla Lupa literární web, pochopil bych Vaše bazírování na jednotlivých slovech; takto mne to jen překvapuje... Pokud si přejete přesné vyjádření, tak si pod pojmem "podezřelá fotka" představte, že Vaši fotku má na profilu někdo jiný, a Vám se to nelíbí. A nebo jiný příklad, "podezřelá fotka" může být dejme tomu foto malé svlečené holčičky.
(příkladů může být jistě více, domníval jsem se že obrat "podezřelá fotka" to zastřeší a nebude třeba to popisovat dvěma odstavci) :) -
anonymníale přesně todle na lidech řeší nekompromisně a rychle, tak nevim o čem ten váš článek je a čím vlastně argumentujete, podobně rychle řeší i fotky "nacistické" a vůbec jsou dost vysazení na všechny protizákonné jevy ... Tak nevím jestli jste se do toho prostě zamotal anebo úmyslně poškozujete lide.cz a lžete a si vyřizujete nějaké osobní problémy a účty
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)
Alfou a omegou je to, že admini odmítají "pomáhat" a "řešit" problémy, ať už si pod tím představíte cokoliv.
Problém je spíš v tom, že vy si pod řešením představujete opatření, která sice naprosto nic neřeší, ale působí efektně a rázně, takže to vypadá, že se něco dělá. Přesně tento typ "řešení" obvykle vyhledávají politici...
-
To prosím pěkně ne. Naopak už jsem psal, že netoužím po žádných předběžných opatřeních nebo nějaké přehnané kontrole. Ale jde mi o následné řešení problémů, když už se na podporu / adminy / moderátory někdo obrátí.
Jeden z příkladů, který zazněl už v Bruselu: když člověk nahlásí třeba zneužití fotky na MySpace (např. že Vaši fotku používá na svém profilu někdo jiný), tak trvá klidně týdny, než to někdo začne řešit. Což je alespoň podle mého názoru dost špatné.
Jistě, lze namítnout, že je tam moc a moc uživatelů - ale v tom případě mají mít moc a moc pracovníků podpory. To je jako kdyby McDonalds měl, co já vím, 40 poboček v Praze - a v nich jen celkem dva kuchaře, a člověk by musel čekat na jídlo týden...
Na rozdíl od politiků bych osobně rád vyhledával právě nějaká konkrétní a praktická řešení, proto uvádím ty konkrétní příklady. -
anonymníMoje zkušenost je, že když se obrátím na adminy, ozvou se a věc řeší do jednoho dne. Ne vždy to je třeba podle mých představ ale řeší. A co jsem se ptal podobnou zkušenost mají i ostatní. A některé věci se řeší i okamžitě on-line když se s nimi spojíte na chatu. O žádné týdny jak tvrdíte vy ale v žádném případě nejde. A kohokoli jsem se ptal, řekl, že to je total nesmysl, že pby se něco řešilo až po týdnech. A že rozhodnou že něco není porušení pravidel a že to řešit nebudou, je taky rozhodnutí. Stejně jako je jedině správné, že nejsou nějakou informační kancedlář a respektují nějaká pravidla soukromí. Myslím že už je víc než jasné, že Vy jste pane bulvární novinářský demagog a lhář. A měl jste se asi raději držet jen té Unie a zahraničí a neargumentovat něčím z Česka co každý zná.
-
Argumenty typu "já jsem se ptal a všichni souhlasí" nebo "to každý zná" jsou sice zajímavé, ale s nulovou informační hodnotou. Někde v této diskusi jsem Vám na Vaše stále stejné opakující se otázky poskytl novou várku odpovědí a příkladů, tak třeba Vás to uspokojí. Pokud ne, můžete mi poslat třeba e-mail.
(klidně si založte nový, anonymní; kontakt na mě je i ve článku)
