Názory k článku Proč dát přednost placeným emailovým službám

Ne ze bych se chtel hadat, jen mne ale zarazilo neustale poukazovani na nekvalitu freemailu (oproti placenym sluzbam). Tak se chci zeptat, jestli je to podporeno nejakymi daty, nebo jestli je to ciste autoruv dojem.

Rekl bych ze je to hlavne podporeno nejakou penezni castkou,za kterou si napsal 2 clanky proti freemailum a potom jeden hlavni finalni kde konecne vychvali inzerenta jak nejlepe dovede... mel by mit tento clanek oznaceni PR,protoze toto neni srovnani to je pouha reklama,zvlast kdyz u placenych je uveden pouze jediny poskytovatel,je to jasne

Je to zajímavá úvaha :)

Pokud bych měl jmenovat vady na její kráse, asi bych začal tím, že první díly jsem nepsal já, ale někdo jiný a já jsem na ně jen oslím můstkem navázal... :)))

pane boze platit 800 Kc a nema to ani SSL !!!

A heleme se, Čech. A co koleno? Nechodí se vám špatně s tou rozvrtanou dírou?

Absolutni souhlas. Ze to nema takovou trivialitu jako POP3/IMAP pres SSL je u sluzby za penize tezko pochopitelne.

Freemaily nesnasim hlavne z toho duvodu, ze vetsinou neumi sifrovani a neexistuje cesta vlastni identifikace provozovateli. Takze kdykoliv muze kdokoliv ukrast vasi schranku a NIC s tim nenadelate.

Kolik namahy vas bude stat vysvetlit vsechna vznikla nedorozumeni (dotycny zlodej schranky muze byt svine), rict vsem svuj novy mail a zvyknout si na nej? Za kolik vam to stoji penez? Muzete si dovolit ztratit archiv mailu a seznam kontaktu? (k memu zdeseni v tomto rada lidi plne spoleha na freemail - kdyby schranka zmizela, oni ani nebudou vedet, kam psat info ze maji jiny mail!!!)

Proto free/placeny mail jedine u nekoho, kdo umi schranku zabezpecit (SSL sifrovani - pro prenos i web pristup) a v pripade (velmi nepravdepodobnem!), ze vam nekdo heslo ukradne nebo ho zapomenete, tak umoznit jeho prenastaveni.

Ad sifrovani - uz jsme to tady parkrat resili... Bohuzel uzivatelu kteri toto pozaduji je velmi malo. Sehnat si certifikat od CA kterou ma vetsina uzivatelu uz ve svem pocitaci neni trivialni operace (neni take moc komplikovana, ale vzhledem k poctu uzivatelu se nevyplati).

Pak jsou tu u WWW rozhrani problemy s reklamami - ty jsou v drtive vetsine pripadu pres HTTP a browser bude vzdycky nadavat :-(

Ohledne zapomenute shranky - nemate uplne pravdu, konkretne vim o tom, ze treba na Centrum.CZ je mozno zavolat na uzivatelskou podporu a po zodpovezeni nekolika otazek Vam bude zmeneno heslo a schranku dostanete zpatky. U ostatnich freemailu to muze fugnovat obdobne, netestoval jsem to :-)

U placeneho mailu nejsem stejne na nejaky reklamy ve web rozhrani zvedavy. CA neni zrovna az tak potreba (ono staci sledovat jestli v certifikatu nedoslo ke zmene - teda pokud tam neni MiM uz od zacatku)

Co je to MiM?

Puvodni prispevek mluvil o freemailech.

Samozrejme je mozne mit self-signed certifikat (nebo certifikat od vlastni "CA"), ale to je reseni nic moc :-|
U nas ve firme ho vnitrofiremne pouzivam, ale na verejnou sluzbu se mi proste nelibi, protoze je opravdu jen pro uzkou skupinu uzivatelu, kteri vedi, o co jde.

pane, vy jste asi upadl. uz vam asi cizi propaganda kompletne vymyla mozek. anebo delate v nejake CA :). o co je bezpecnejsi sifrovani s certifikatem od CA??

o nic! CA pouze zarucuje, ze dany certifikat patri dane instituci. nic vice, nic mene. pomijim, ze u nektereych CA lze koupit certifikat klidne na nekoho ciziho, jak ukazalo par praktickych testu.

takze vy date prednost plain text prenosu vseho, jenom proto, ze certifikat nevydala nejaka pochybna CA? pak musite byt sileny!

a tim bych odpovedel i tem pred vami - MiM utok je typ utoku Man In the Middle. nekdo sedi mezi serverem a vami a presifrovava data svym novym certifikatem. to se da ale snadno poznat - co kdyby v reklame v novinach byl uveden fingerprint certifikatu, ktery by si uzivatel pri prvnim pouziti zkontroloval? Tim vyloucime ten MiM i od zacatku. A bude to bezpecne!

Vidim v tomhle diru na trhu freemailu (a i placenych mailu samozrejme!!!), nekdo by se mel postarat o vzdelani uzivatelu a ne je podvadet reklamami typu "Vadi vam, ze nekdo vidi kde brouzdate? lolitky.cz!". Nekdo musi uzivatelum vysvetlit, ze kdokoliv po ceste muze stale videt cokoliv, i kdyz se nikde neregistruji. Myslim, ze rada z nich by se ZHROZILA. Ja kdyz nekomu rozjizdim internet banking a vysvetlim mu celou problematiku v nekolika vetach, tak se vzdy strasne ZDESI!

V CA nedelam :-) Ale certifikacni retez je nedilnou soucasti navrhu SSL. (To ze obcas jde chybou ziskat certifikat na nekoho jineho je smutna pravda, nicmene utok za vyuziti tohoto je uz dost komplikovany.)

O tom ze dam prednost plain textu jsem nikdy nerikal, respektive o tom cemu davam prednost ja diskuse nebyla :-) Ja jsem rikal, ze self-signed certifikat pro 99% uzivatelu neni skousnutelny, protoze vubec nerozumi, o co jde. A u mailu sifrovani pri prenosu POP3 stejne moc nepomaha, protoze pres SMTP stejne chodi nesifrovane.

S tim, ze se MItM da snadno poznat bych si nebyl zas tak jisty. Jedinym projevem bude, ze na uzivatele vyskoci jakesi okno, ktere odklepne, protoze mu nerozumi. A zadny fingerprint si v novinach kontrolovat nebude, na to zapomente :-)))

Jestli vidite diru na trhu, tak ji zkuste zaplnit. Do roka a do dne si rekneme, kdo mel pravdu ;-)

Jestli umite vysvetlit obycejnemu uzivateli problematiku pocitacove bezpecnosti v nekolika vetach, tak jste genius. Doted jsem si myslel, ze na to jsou potreba stohy literatury a nekolik let, nez to clovek opravdu pochopi. Cela oblast je bohuzel (nejen) pro bezneho uzivatele hodne komplexni.

A pokud jde o to bankovnictvi - prave proto pouzivam eBanku, nebot jeji zabezpeceni (pres mobilni klic) je pohodlne, kompatibilni a bezpecne.

dostavame se malicko off-topic, ale nevadi. nesifrovane SMTP mezi servery mi moc nevadi - odehrava se na tlustych linkach, kde sniffovani neni moc pravdepodobne. v podstate mi jde o kompromis - aby mi moje maily nemohlo cist bezprostredni okoli (jedu pres wifi a dva NATy) a pritom jsem je nemusel sifrovat treba pres PGP (nevim s kym bych si pak mohl psat ;). k poskytovateli mailu pouzivam sifrovane POP3 i SMTP a to mi staci. i s vedomim toho, ze tahani ostatnich protokolu SSL tunelem neni bezpecne.

s beznymi uzivateli asi mate pravdu, ale neni to jejich chyba, ale spis lidi jako vy, kteri tvrdi, ze "cela oblast je pro bezneho uzivatele hodne komplexni.". tvrdim ze to neni pravda - vysvetleni v nekolika vetach provadim takto: ukazu (sniffer) jak lehce zjistim heslo a maily dotycneho, natuknu problematiku rozkladani velkych nasobku prvocisel, ukazu jak snadne je sifrovani a mel byste videt, jak se *skutecne vydeseny* uzivatel zacne o vec zajimat.

hlavni je ta osveta - musime uzivatelum ukazat, ze sifrovani je *snadne* a pro bezpecnost je *nutne*.

p.s. k tomu bankovnictvi - kvuli objemum a cene mam CS, ovsem mobilni klic jsem si vynutil a autorizuji vsechny transakce. vstup jednim jmenem a heslem je smesny. takze asi mame oba predstavu o cem to je. jenom ja se mozna lisim v tom, ze si myslim, ze bezne lidi je nutne poucit a ne je odstrasovat zdanlivou "slozitosti".

Jo, trochu OT to je, ale ne moc :-)

S tim, ze chranit je treba hlavne lokalni sit souhlasim. U ISP take muze nekdo poslouchat, ale na lokanich sitich je nebezpeci vetsi.

A vysvetlite mu take, ze je potreba provadet pravidelne bezpecnostni aktualizace? Ze je treba si (spravne) nastavit firewall? Ze nesmi spoustet nezname programy, protoze si tim muze nainstalovat trojskeho kone? Ze kdyz na nej vybehne takove a takove okynko, tak na nej nekdo (mozna) utoci a on nesmi jit dal?

Bezpecnost je tak silna, jak silny je jeji nejslabsi clanek. To je prave cely problem. Je sice pekne, ze pouzivam sifrovani, ale kdyz mam v pocitaci keylogger, tak je to (skoro) nanic :-( Proto pisu, ze je cela oblast slozita, nebot neexistuje zadne jednoduche reseni "delej tohle a budes v bezpeci".

Vite, celkem jsem Vase postrehy bral (vazne!), ale to, ze o sniffingu na tlustem dratu si mame nechat zdat bych si tedy rozhodne nebyl jist, par projektu uz ma i sva verejna jmena, mnoho dalsich se deje skryte...

no u te CS se da myslim docela dobre spolehat na security through obscurity :). myslim, ze ani jeden z nas nema na ucte u CS tolik, ze by nekomu stalo za to pomoci keyloggeru odchytit nase prihlasovaci udaje a pak je pouzit, notabene jeste u vedomi toho, ze pres internetbanking jdou stejne penize odesilat pouze na ucet v ramci CR, a prijemce je pri neexistenci anonymnich uctu zcela bezpecne identifikovatelny. jinymi slovy, az na tom ucte budu mit 5 milionu, mozna me to zacne zajimat, do ty doby mi staci cislo a heslo, s tim, ze nebudu zrovna pokouset osud a prihlasovat se tam z pocitacu na pochybnych mistech typu internetova kavarna, skolni pocitacova ucebna atp.

Bingo, přesně tak. Tak jako u internetbankingu i u pošty záleží, k čemu to chci použít. Pokud mi nevadí, že moje adresa může být nedůvěryhodná a navíc profláklá pro spammery (např. hotmail aj.), použiju freemail.

Bezpečnější s CA? Samozřejmě ano, může. podle toho jakou CA vyberete. Z tohoto pohledu přichází v úvahu jediná - I.CA , ovšem nepředpokládám, že by se jejich drahé certifikáty výrazně rozšířily mezi uživateli.

Vazeny pane Zandle, domnivam se, ze i na ceskem trhu byste nasel e-mailovou sluzbu, ktera nabizi stejne moznosti jako Vami popsany Runbox.com. Kdyz jste se v zaveru clanku zminil o placenych rozsirenich sluzby VOLNY mail (antivirus, antispam, vetsi prostor, mimochodem velice ucinne a popularni) od spolecnosti Czech On Line, urcite by stalo za to poznamenat, ze prave COL nabizi za 100 Kc mesicne jeste e-mailovou sluzbu Professional mailbox (profibox.cz), ktera nabizi snad jeste vice nez Runbox.com - od prostoru 60 MB, pristupu pres POP3,WAP,SSL na WWW, pres antvirus a antispam az treba po zdarile nastaveni filtru. A hlavne si myslim, ze spusta lidi oceni, ze www rozhrani muze byt ceske nebo anglicke.

:-) pouzitim ceny za mesic jste pekne skryl ze ta sluzba stoji o 400kc vic,no ale stejne s myslim kazdy toho vsimne a myslim za 400kč si už muzu koupit(pokud bych neumel ang.) hodně dobry slovnik kde si najdu vsechny slovicka co potrebuju a dalsi rok uz jen a jen usetrim oproti vami zminovane sluzbe.Jinak pouzivam freemail u seznamu a Atlasu,u seznamu je to posledni dobou horsi,ale Atlas je myslim dost dobry a nemel jsem s nim zadne potize,ale kdybych potreboval mail pro podnikani,jiste bych take vyuzil placenou variantu,ceskou ale asi ne,protoze precejen,cim mene uzivatelu,tim mene ma ta firma zkusenosti s ruznymi problemy a napr. formami utoku...

Neporozumel jsem uplne autorovu argumentu o srovnavani prestize freemailu a teto sluzby: Copak je ...@runbox.com prestiznejsi nez treba ...@email.com?

Jinak je samozrejme skala sluzeb, ktere runbox.com nabizi, vcelku odpovidajici cene. I kdyz prave pri psani toho prispevku mi vedle loga lupy blika reklamka-banner na mail.atlas.cz - nejlepsi cesky email ZDARMA- pop,imap,filtry,ochrana proti virum, schranka 50MB, vkladani smajliku:)))))

M.P.

Zrovna chvíli před tím, než jsem psal ten článek, jsem narazil na praktický problém, proč je některá doména lepší, než jiná. Chtěl jsem se registrovat na nějakám serveru a zadal jsem tam svoji "spam" adresu na yahoo.com. A server zakřičel, že registrovat lze jen adresy které nejsou na freemailech.

Sám se dívám divně, když se scházím s člověkem a na jeho vizitce vidím adresu na hotmail, zatímco mi tvrdí, že je významný konzultant v oboru. Vy ne?

Runbox smajlíky nemá, ale pravda je, že jsem je ani zatím nepostrádal :)

Mate pravdu, ze na vizitku si email na hotmail muze dat jen "vyznamny konzultant" v oboru:)

Ovsem stale nemohu prijit na kloub tomu, oc prestiznejsi adresa neco@runbox.com nebo neco@email.com. Vzdyt obe na prvni pohled vyvolavaji zdani freemailu. To, ze je runbox.com placeny zjistim teprve kdyz se na jejich stranky podivam.
Naopak, u Vasi adresy na marigold.cz je na prvni pohled zrejme, ze se o zadny freemail nejedna.

A formulare na serveru, kam jste se pokousel registrovat, ty podle mne neberou jen adresy typu hotmail, yahoo...
ale treba nase ceske freemaily by vzal:)

M.P.

Asi je to můj subjektivní dojem, protože email.com znám léta jako freemail, zatímco runbox ne :)

Mimochodem, ten formulář znal seznam.cz i email.cz - jak se později ukázalo, je na netu nějaká firma, která se specializuje na dodávání seznamu freemailů právě pro takové formuláře :)

Specializovana firma? Vyborny business plan!

M.P.

(Nemuzu si pomoct, ale ten nazev Runbox mi pripomina contacteli Redbox:)

To je zajímavé. Já když jsem se naposledy registroval kdesi na internetu, tak mi to odmítlo email ze @seznam.cz, ale mnou právě vytvořený email na @email.com to bez problémů akceptovalo... ;-)

Co se týká hotmailu na vizitce, totiž přijde na to. Pokud se kontaktuji s někým ohledně mých "mimopracovních" projektů, také mu nebudu dávat email mé mateřské firmy, byť je jak chce reprezentativní. Už jen proto, že nevím kdo všechno mou poštu, která mi přijde do pracovního maiboxu čte...

Ach jo, dalsi clovek co se jmenuje stejne jako ja a nejsem to ja :o)

BTW placene maily maji jednu drobnou vyhodu - jejich provozovatele obvykle nenasazuji ruzna drasticka reseni typu co ted udelal seznam.cz - antispamovy filtr, ktery sice odfiltrovava spam, ale obcas sebou semele i mail, ktery mezi spam nepatri.

Coz je chvalyhodne, ale zase nejhorsi je, ze tam nedali moznost tu vec vypnout (coz cloveka celkem nastve) a to by si asi provozovatel placeneho mailserveru asi jen tak nedovolil.

Proste lidi na freemailech jsou holt cas od casu obetmi ruznych pokusu ("nove uzivatelske prostredi" (pomale a plne stupidniho javascriptu), "novy filtr na spam a viry" (obcas semele i dulezity mail)), ale zase na druhou stranu je to zadarmo a az ty pokusy vychytaj svy mouchy tak to celkem jde pouzivat

Nechapu, proc autor pise o nejake zahranicni sluzbe, kdyz napriklad VOLNY a POST nabizeji prakticky stejne reseni (a to dokonce za vyrazne lepsich cen). Kvalitni antivirus, inteligentni automaticky antispam, 100 MB schranku, WAP pristup a mnoho dalsiho. http://sluzby.volny.cz/

Že by to bylo kvuli tomu, že autor tuto službu používá, a proto jí mohl zasvěceně uvést jako PŘÍKLAD (nikoli tedy jedinou možnost) placené emailové služby? Ale ne, to by asi bylo příliš vykonstruované a nelogické vysvětlení...

Autor o ní píše, protože ji používá a protože lupáci chtěli, aby to bylo na praktickém příkladu. Navíc autor službu volného zmínil. Ceny, pokud jste si je spočítal, nejsou výrazně lepší, až bych si dovolil říct, že v lepším případě jsou stejné. Za Volný 100 MB schránku, antivir a antispam je to 75 Kč měsíčně = 900 Kč, což je více, než 30 USD za Runbox.com. Ceník je zde:
http://sluzby.volny.cz/product/volnypaid/pricelist/

Nebylo proč váhat - Runbox se na poštu specializuje a je to na něm vidět.

Jenže česká reakce je v zásadě dvojí:

1. "Pane Bože, to je peněz, proč bych za to měl platit?"
2. "Tak to si raději pořídím vlastní doménu." Samozřejmě s pořádným mailovým řešením.

Takže prostor pro placené maily v ČR takřka neexistuje.

Ale vzdyt je to pravda. Za stejnou cenu si muzu zaplatit domenu (ne CZ), naklady na provoz nejakeho mail serveru jsou temer 0 (nebudu na tom provozovat tisice shranek = staci libovolny PC s libovolnym pripojenim na net) a konfiguraci si nastavim jak to bude vyhovovat me.

ano, to je přesně to, co dělají Češi. Věci jako vlastní práce, spotřebované energie, prostor, zvýšení hluku, nižší spolehlivost atd. naprosto nepočítají, respektive tvrdí, že jsou "téměř 0". Nevím jak vy, ale moje hodinová mzda je 250 Kč čistého na hodinu, tedy všechno tohle bych musel zprovoznit za 2,5 hodiny a elektrickou energii a internet bych musel mít zdarma, abych se dostal na stejnou cenu. To bych si to raději koupil. Jediný důvod, proč si to nekoupím je ale špatné platební možnosti, respektive neexistence vhodné nabídky pro ČR (opravdu nechci "přemalovaný" freemail, vím jak fungují).

Plně s Vámi souhlasím!

... a ctenim clanku, teto konference a zaslanim prispevku jste prisel odhadem o 50-100 Kc. Nebo snad okradl zamestnavatele o pracovni dobu? Vyplatilo se to? Honem si to spocitejte!

Trefna odpoved :) Take nechapu, jak muze nekdo takhle sablonovite prepocitavat cas na penize. Takoveto kalkuly musi cloveka nutne dovest k nazoru, ze jedinym "efektivnim" zivotnim stylem je pracovat denne 16 hodin, aby cloveku nahodou neunikla potencialni mzda.

Tito prepocitavaci vetsinou ignoruji fakt, ze lide maji i jine nez materialni potreby. Pokud se clovek zabyva necim jinym, nez tim co zrovna tvori jeho pracovni specializaci, tak se rozviji jeho schopnosti a osobnost. Kdo vi, jestli se takovy clovek instalujici si doma proti spamu linuxovy server, nestane v budoucnu administratorem nebo programatorem ? A nebo treba pouze ziska novou oblast zajmu, ktera ho bude bavit a neco mu davat ?

Nicmene chapu, ze v dnesni dobe, kdy jsou lide degradovani na "lidsky zdroj", neni takovyto zpusob mysleni prilis popularni :)

To máte sice pravdu, ale na druhou stranu jsou lidé, kteří už docela jasně tuší, že se nikdy nestanou administrátory a specialisty na instalaci mailserverů a pro ty byl tento článek určen...

Vsak ja take z principu proti temto placenym sluzbam nic nemam, v mnoha pripadech je urcite vyhodnejsi zaplatit a ziskat tak volny cas na neco jineho. Jenom se mi nelibila ta otrepana reakce ve stylu "typicky hloupy Cech, snazici se vrtat se ve vsem".

...a spousta nove ziskanych znalosti. Svete div se, jsou lidi, ktere to i bavi.

ještě jste nepopsali další možnost "freemailů" a tu používám já - mám dva e-maily, jeden soukromý a jeden spamový. Ten druhý je u freemailu, který ovšem zdarma nabízí jen pop3 a nikoliv webové rozhraní. Ta první je na mé doméně a přístup (kromě telnetu) také jen přes pop3. A pak používám službu www.mail2web.com, díky které si můžu oba e-maily prohlížet přes web, a to přes https a zatím sem od nich žádný reklamní mail nedostal. Nicméně tato služba nenabízí spam a antivirus filter, to je za příplatek a také to neřeší přístupo přes wap a podobně. češtinu to nemá (je tam asi patnáct jiných jazyků), je to prostě jen řešení problému "jak na poštu přes web". Ale mě to takto stačí.

tak právě jsem zjistil, že mají i stránky pro wap a pda, a umí pop3, imap i ssl. A dokonce existuje i news2web.com, která je (překvapivě) ke čtení newsgroup zpráv.

obdobne sluzby jsou dnes uz i v CR
www.profibox.cz

Vazeny pane Zandle, pobidnut vasim clankem zridil jsem si ucet na runboxu--zatim mesicni trial verze. Nechal si preposlat pres pop postu ze svych ostatnich stranek--a obdrzel uplne stejne zpravy jako napr. z atlasu.cz. Tedy 96 spamovych zprav a 4 normalni.Uz nevim, jak se branit; denne dostavam asi 30 spamu. Josef

Josefe, nezoufej a zkus http://si20.com a garantuju Ti, že tohle Tvůj problém vyřeší!

Spam filtr je potřeba si zapnout, není automaticky aktivovaný. V horní liště vyberte Manager, pak klikněte vlevo na Filter a volba Detect Junk mail. Udělejte si před tím nějaký adresář, kam se vám má odkládat, pokud ne rovnou do smazaných...

Jestli nebude cast problemu zakopana v tom "preposilani"....

Pro mně název Runbox je asi totéž co ten Chánov. Vůbec žádnou prestiž v tom tedy nevidím, možná se tímto článkem někdo snaží tu prestiž vyvolat. Ale když někde uvedu Runbox nebo Chánov, tak to vyjde nastejno pane Zandle.

Ej, more, máš nějaký problém? Přestaň se do ňa navážat, jo?

tak sem si ten zazrak prave poridil (trial verze) a nestacim se divit. pisu hacky, carky a dalsi cesky nesmysly a kdyz si to poslu na svuj starej mail, tak vidim sadu znaku, ktery rozhodne nevypadaji jako ceska diakritika. to vam pripada jako dobrej email ? mozna se to da nekde nastavit, pokud nekdo tusite, tak dik za radu.

v preferences, kam se dostanete odkazem z obrazovky webmail je mozne zvolit kodovani. Sluzbu runbox mail manager pouzivam uz druhym rokem a jsem s ni spokojen. k tomu zobrazovani cestiny, nepodarilo se mi zajistit spravne zobrazeni nekterych specificky ceskych znaku ve jmene odesilatele ve webovem rozhrani RMM.

Lidem, kteri si chteji vyzkouset kvalitni emailove reseni bych doporucoval trial verzi runbox.com