Vlákno názorů k článku Proč jsou softwarové patenty špatné? od Horst Fuchs - A patent - aspoň v zemích s rozumným...

A patent - aspoň v zemích s rozumným patentovým právem - lze udělit jen na věc inovativní, netriviální a skutečně novou a dříve neznámou. A existují mechanismy, jak to zabezpečit.

Opravdu? A ja na tisicich konkretnich prikladu vidim, ze takove mechanismy neexistuji, nebo prinejmensim nefunguji. Ktere jsou ty zeme s rozumnym patentovym pravem? USA? Australie? Nebo kde to funguje a neudeluji se patenty na kraviny?

Rozdeleni bylo tehdy nutne. Dneska to samozrejme mnozi Slovaci prezentuji, ze ti pani nahore to rozhodli, ale nebylo tomu tak. V te dobe skutecne i mezi normalnimi Slovaky narustal nacionalismus a snaha osamostatnit se a ukazat "co my dovedem". Nejlepsim resenim jak takovou situaci vyresit bylo rozdelit republiku a pak at se ukazi. Nasledne Slovaci padli na hubu (a za Meciara dost natvrdo) a zjistili ze ti nacionalisticti leaderi nebyli "dobri Slovaci chtejici obnoveni Slovenska", ale banda politickych zm*du touzicich po moci. Takova zkusenost byla proste nutna, jinak by stale basnili, ze se maji spatne jenom proto ze je Cesi nenechaji vzletnout. Ja pamatuji kdyz jsme byli v '92 v Tatrach tak uz to bylo docela drsne, naockovany odpor k Cechum a jista preziravost (az budeme samostatni budou k nam jezdit bohati Nemci a ne chudi Cesi) velmi casto patrna. Vim, ze hodne Cechu tam proto v te dobe radeji ani nejezdilo. No a vidite, ted se situace vratila k normalu a jsou tam radi za kazdeho Cecha, ktery tam dorazi a necha nejaky peniz.

Nezlobte se na me, ale mam pocit, ze si protirecite. Na jednu stranu tvrdite, ze softwarovy postup je bez IP ochrany snadno replikovatelny a na druhou stranu argumentujete utajovanim. Takze dobra, vsichni budou utajovat, ale pravdepodobne jim to nebude nic platne, protoze to koumaci stejne obslehnou. Takze si vsichni reknou, ze nema smysl nic vymyslet a vyvoj se nepohne kupredu? Ja si myslim, ze ano! Proc? Protoze v konkurencnim prostredi si nikdo nedovoli preslapovat na miste. Pokud ale patentove prostredi zablokuje moznost vstupu na trh novym subjektum, snizi se i motivace k vyvijeni neceho noveho, tvrdim ja. "Volnomyslenkari" v oblasti SW vymysleli skvele veci - nove programovaci jazyky, nova reseni v oblasti operacnich systemu, skvele webove servery apod. Komercni firmy vytvorily rovnez skvele SW produkty a myslim, ze rozhodne ne diky moznosti podat patent. Proto se domnivam, ze zavedeni "softwarovych" patentu pokrok nepodpori, spise naopak.

Co se tyce te omezenosti, tady jsem se vyjadril nepresne. Dvacet let je, jak tady myslim nekdo poznamenal, v informatice cela vecnost. Takze to casove omezeni bych si predstavoval tak, aby drziteli patentu poskytla doba jeho vymahatelnosti rozumny naskok, ale vseho s mirou. Rozhodne bych chtel zamezit situaci, kdy pro same patenty uz nebude ve vyvoji software k hnuti a kdy se softwarova firma bude muset vice zabyvat klickovanim mezi patenty, jejich interpretaci a domlouvanim licenci, nez samotnym vyvojem.

Pak by me docela zajimalo, co znamena "rozumne patentove pravo". A hlavne, jak je mozne zajistit, ze i to rozumne patentove pravo nebude degradovano "nerozumnymi" uredniky, kteri rozhodnou o konkretnim vysledku. To americke asi moc dokonale nebude, kdyz ho hlasite pomlouva i The Economist. Evropske, obavam se, take ne. Alespon ne natolik, aby dokazalo rozumne osetrit vyvoj software.

Muj odkaz na Boha berte s rezervou - nemusite zrovna verit v Boha, abyste mel svoji predstavu o tom, co je dobre a co spatne. Nihilista IMHO nejste.

No vidis,
Kdybys i tehdy skutecne o veci premyslel a nenechal se jen tak strhnout mohls to uz tenkrat povazovat za nejrozumnejsi reseni, jasne to bylo vsem premyslivym lidem ktere jsem v te dobe znal.

Dneska se zase davas strhnout "spravedlivym" bojem za SW patenty no a za 10 let mozna pochopis, ze SW patenty jsou brzdou rozvoje a ve svem dusledku prave prevalcovavaji toho "osameleho genia Vitu Novaka, ktery roky bada aby spasil svet uzasnym a prevratným algoritmem"

Ale patenty - bez ohledu na to, jestli SW nebo diamantově hardwareové JSOU časově omezené! Dokonce na mnohem kratší dobu, než autorské dílo, které se IMHO na SW nehodí. SW není umělecké dílo, spíš se blíží inženýrskému.

A patent - aspoň v zemích s rozumným patentovým právem - lze udělit jen na věc inovativní, netriviální a skutečně novou a dříve neznámou. A existují mechanismy, jak to zabezpečit. Patentová rešerše je jednou z nich, o jiné se mluví v tom tak často citovaném článku o patentování kola. "Autor" kecal, když tvrdil, že je vynálezcem. Ergo porušil..., nesplnil... a patent nemá. I když platil jak morovatý.

Tady nejde o idologii. Čistě pragmaticky říkám, že jsem přesvědčen, že patenty - tedy zveřejnění s ochranou - pomáhá inovacím. Mohu to jenom dokládat na skutečnosti, že v dobách, kdy nebyly (takže padá vaše povídání, že to beru za Boží výtvor - teda to byste mýho pradědečka, takto organizovaného Volnomyšlenkáře nasr...) inovace byly mnohem pomalejší. (I) proto, že se nzveřejńovalo a kdo moh, ten tajil jak moh. Včetně směsi na to konkrétní pivo.
Takže se asi zase tajit bude.
No co, civilizace je už stejně tak daleko, že nějaký překotný vývoj... Klidně - mně to nevadí.

Ale převracení významů slov mi vadí.

Klidně přiznám, že mi to v 92. vadilo.
A dodneška mi na naší hymně chybí ta (IMHO hečí) část.

Ale měli pravdu Klaus (nezapomínat na Kalvodu) i Mečiar - i když dělení nebyl jeho výmysl. S "hviezdičkou a stoličkou" přišel Mikloško a Mečiar stál o Píťův dvojdomek, kde by si on dělal co chtěl a my to platili.

Prostě nakonec se ukázalo, že to byla nejrozumnější věc, která se dala udělat. I když dneska mnohý Slovák vykládá, že to Čehúni rozdelili...

Až bude atmosféra nedýchatelná, pak ten, kdo předloží dýchatelnou odvozeninu, si ji nechá zaplatit.

Roji, kdypak došlo ke znárodnění hydrosféry? Pijete z Vltavy? Neupravenou? Nebo platíte za balenou vodu nebo za tu, co máte z kohoutku?
Já platím. Zejména pod Botičem bych nechtěl... Ale třeba máte křišťálovou studánku.

Kdypak došlo k znárodnění biosféry? Dojdete si do hyper- čehosi a odnesete bez placení svíčkovou na stejk? Šťastný člověče! Já platím. Mám smůlu, asi by mě chytli...

Až se budou použitelné myšlenky jen tak vznášet vzduchem, to bude krásy na světě! kdypak? Že by "v pětiletce páté"? Nestihlo se...

Kdykoliv se dostanu na Slovensko, zjistuju, ze nas tam dnes maji o vela radsi, nez pred rozdelenim :-)
Navic dnes jsou v mnoha vecech daleko pred nami.

Myslim si, ze bylo dobre, ze Klaus s Meciarem meli tu odvahu do toho riznout a oddelit nefungujici stat pres vsechny ty stesky staromilcu a vubec lidi vedenych spise sentimentem nez smyslem pro realitu.

Az Vam nekdo znarodni obsah te schranky, pak pujde o navrat "komunismu".

Vzdyt Vam nikdo nic znarodnovat nechce. Klidne si neco muzete vymyslet napsat na papirek a ulozit v bance do schranky. Az Vam nekdo znarodni obsah te schranky, pak pujde o navraVy se tvarite, jako by monopol zaruceny patentem byl snad od Boha a vsichni jeho odpurci sprosti heretici. Ale ono to tak neni, patent je lidsky vymysl a duvody jeho existence nejsou axiologicke, ale pragmaticke - takze ideologii prosim nechte stranou (nezacal jste s tim, ja vim).

Nejak si nevzpominam, zda jste se vyjadril, jestli chcete sw patenty se vsim vsudy a bez casovych a vicemene i obsahovych omezeni, nebo jestli si prejete patentovat jenom ty skutecne vyznamne veci a na par let, coz by treba mne nijak zvlast nevadilo. Toto vyjasneni by posunulo debatu do racionalnejsich koleji. Myslim, ze vyvazeny pohled priznivcu sw patentu v debatach okolo teto problematiky docela chybi. Nemuzu pocitat Jirku aka wildge, protoze ten je sice v zasade pro, ale neveri, ze by bylo mozne rozumny kompromis schvalit.

Ja za sebe rikam, pokud to nejde v rozumne mire, at nejsou sw patenty vubec. Pokud je doba ucinnosti patentu 20 let v podstate nezmenitelna, necht nejsou sw patenty vubec.

Já jsem například razil názor, že s lidmi, kteří si z 90% přejí aby jim vládl Mečiar nechci mít společnou ani koloběžku, natož stát :)

A bylo nás tehdy více než těch, kteří v referendu o EU vyměnili svobodu za socialistické jistoty.

"jako jsme si řekli i my v 92"

Pokud si dobre pamatuju, tak si "rekli" Meciar a Klaus. Drtiva vetsina obyvatel (tusim pres 70%) byla proti. Ale proc se lidi na neco ptat ze ?

Neni nad to pouzivat pojem znarodneni ve zcela nesmyslnem kontexu. To je asi nejaky l33tsp34k :-)
Vito, kdy doslo ke znarodneni atmosfery? Nebo je nekym opravnene vlastnena? Kdy znarodnili sex, slunce, zvuk, vitr?

A my se vratime ke sberu korinku, vyrobe pazourkovych nastroju a nejaky Internet nebo snad SW patenty budeme mit definitivne vyreseny :-)))

On ho chce nekdo znarodnovat? On v souvislosti s touhle diskusi chce nekdo rusit autorska prava? Hmmm, kde jste na to prisel, pane demagogu? Jina vec je, jakou cenu asi tak maji autorska prava k softwaru treba po 70 letech, po kterych konci jejich ochrana v CR. Napr. po 10 letech po Windows 95 nestekne ani pes.

Moc se mi líbí, když přívrženci znárodnění duševního vlastnictví označí jiné za "myšlenkové komunisty".
A co klíčový průmysl?

Nepřeválcují a nedunutí.
Nestojíme jim za to.

Prostě se EU bude integrovat dál, tak jak se většina rozhodne (a ona se většina takto rozhodne) - a my zůstaneme dřepět. Chvíli nás budou přesvědčovat, asi jako jsme my přesvědčovali Slováky, že ve společném státě bude i jim líp, a pak si řeknou (jako jsme si řekli i my v 92.): "Každý svého štěstí mašinfírou!" a nechají to tak.

Oni se zintegrují, budou chránit vnitřní trh EU, podobně jako ho chrání(me) teď - a my budeme vně. Nic jiného se nestane.
Nikdo nás válcovat a nutit nebude.
Vykašlou se na nás.
Nic víc.

Philips Research East Asia ziskal za rok 2003 celkem 90 patentu. Tato pobocka ma 30 vedeckych pracovniku. Tomu odpovidaji 3 patenty na zamestnance a rok. Hergot, oni to tam produkuji jako na bezicim pase! Ale jinak urcite ten patentovy system vyborne funguje, to prece rozhodne neni tim, ze by se patentovaly hovadiny. A je potreba ty patenty tvrde vymahat! Ubozi prepracovani vedci z asijske pobocky Philipsu prece musi dostat svoji odmenu za tu tvrdou praci!

Zdroj: Patents for Philips kill jobs in Europe

Patentove pravo se od te doby zmenilo a hlavne se zmenil pristup k pravu obecne. Pricina byla spis v tom, ze sve vynalezynemohli efektivne branit pomoci patentu. Ne, diky tomu, ze patenty byly v krizi, ale protoze jejich vymahani bylo v krizi.

Dnes jsme v podobne situaci. Sice problem ve vymahani je trosku nekde jinde, tak je potreba tohle resit. Ale samotne zruseni patentu to neni.

Kdo jsou ti oni kdo nas prevalcuji? A jak to udelaji? Co si mam predstavit pod pojmem prevalcovat a co pod pojmem ekonomicka zavislost?

Obecne plati, ze pokud se nejake ekonomicke subjekty dohodnou na nejake forme embarga (kartel), pak takova dohoda nikdy dlouho nevydrzi, nebot ten, kdo ji porusi ziska pred ostatnimi znacnou vyhodu.

Jo, je to fajn jistota, zvlaste kdyz mi zarucuje ze ji dostanu za jakoukoliv praci, bez ohledu na to zda jsou jeji vysledky nekomu uzitecne. Na rozdil od kapitalisticke nejistoty, kde penize dostanu od toho, kdo vysledek me prace potrebuje a je tedy za nej ochoten zaplatit.
Pokud by mel nekdo patenty hajit, pak by to meli byt spotrebitele, kteri inovace chteji a tedy za ne chteji mit moznost platit. Pokud je nehaji, tak je asi nechteji a vy jako dodavatel nemate pravo uvalovat na ne nejakou zatez, ktera vam umozni zpenezit to, co jste si vybral. Vy si mate vybrat to, co lze zpenezit a ne naopak.

Copak ve Faradayove dobe neexistovaly patenty?

Ale existovaly, ale slusne zivobyti mu nezajistily.

Ani Teslovi se nevedlo dvakrat skvele.

Jestli on ten system nebyl v krizi uz v te dobe. Jen to nemohl jediny osamely Faraday zmenit. My tu moznost mame, jsme schopni spolu komunikovat, jsme schopni spolecne bojovat a nejsme osameli.

Nevim. Ale muzu se na to zeptat. Souhlasim, ze patentovani neni v soucasnosti jednoducha zalezitost. S tim by se melo neco delat. Zruseni patentu to ale neni.

Samozrejme! Na EU bychom udelali dlouhy nos a zachranila by nas Amerika. Tam SW patenty urcite uz nikdy neschvali :-))))))

nebudte naivni - zivi nas evropske trhy - a znate to, koho chleba jis...
a to co pisete o agitkach a velke socialisticke EU - TOHLE jsou kecy. zadny argumetnt, jen nalepky - to dokaze kazdy. ale jak jste prisel na to, ze by nas skutecne neprevalcovali a nedonutili? kdyz jsme na nich zcela zjevne ekonomicky zavisli, coz vi kazdy, kdo alespon cte noviny?

Maji patenty? A v kolika zemich jsou ty jejich patenty chraneny?

Ano, to jsem psal uz jinde, ze se plati za vyuziti patentu, nikoli jejich patentovani. Nevim, na co to je reakce.

Slozita patentovatelnost a byrokracie kolem patentu je jednim z duvodu, proc jsem proti softwarovym patentum v podobe, v jake by se implementovali za stavajici legislativy.

Na druhou stranu, zas tak slozite to neni. Mam nekolik kamaradu, kteri patenty maji. Takze jen pro velke korporace to neni.

Ale prdlajs, vedec muzi mit stovky patentu a pokud budou komercne nevyuzitelne, tak stejne chcipne hlady. Krom toho pri dnesnich nakladech na patentovani jednoho jedineho vynalezu si dany osamely genius muze patentovat tak leda prd. Patenty naopak zvyhodnuji bohate a velke firmy, ktere si mohou dovolit financovat jejich pravni ochranu po celem svete. Naopak male firmy si ani nemohou financne dovolit to, aby prozkoumaly, zda jejich produkt nejaky nesmyslny patent nahodou neporusuje, natoz se pak soudit o zruseni takoveho patentu (to jsou ony triviality, ktere tady porad omilate).

Ano, pokud vymyslite a aplikujete triviality, pak s Vami souhlasim, ze marketing je nedilnou soucasti produkce. Stejne tak souhlasim, ze v pripade trivialit, u nichz hrozi, ze by se soucasnou legislativou byly patentovatelne, byla jednoducha cesta k aplikaci. Ale az si nekdy vyzkousite pracovat na zcela novych a hlubsich problemech, budete mluvit jinak.

Treba takovemu Faradayovi vdecime za spoustu veci z elektriky a presto umrel v chudobe, protoze to sam nedokazal aplikovat a jeho napady mu obslehli jini. Vite, prave proto existuji patenty, aby k tomu nedochazelo.

Jistota, ze za svou praci dostanete odmenu je docela fajn jistota. Vy ji nechcete? Jestli ne, tak jste jeste levicovejsi nez ja.

> ze pokud bychom zvolili NE, nemohli bychom to zmenit!

No taky bychom se podle toho nemuseli ridit:)

Kecy o tom, ze by nas "prevalcovali" a "donutili" jsou jenom Vasi agitkou pro Velkou Socialistickou EU.

Konec koncu od Vas jako od evidentniho "myslenkoveho komunisty" lze jinou reakci tezko ocekavat.

Vy totiz zrejme k zivotu potrebujete "jistoty" a tak se holt za nesmyslne SW patenty a potazmo za socialistickou EU perete.
Ono totiz nestaci jenom neco vymyslet, ono je to potreba take aplikovat a pokud to aplikujete, pak mate i na SW poli svoji odmenu jistou (prostrednictvim autorskych prav).

Konec koncu prave u SW patentu je (na rozdil od tech "fyzickych") daleko kratsi a jednodussi cesta k jejich aplikaci.

Pokud vymyslite sebelepsi hovinko a nedokazete ho aplikovat, pak si svoji odmenu podle mne nezaslouzite.

v tomto s vami naprosto souhlasim

To, jakym zpusobem se v Bruselu jedna, je alarmujici, ale uvedomte si, ze pokud bychom zvolili NE, nemohli bychom to zmenit! (To, ze jsme se to zmenit ted nesnazili, je jen a jen nas vlastni problem.) Presto bychom tu legislativu museli casem prevzit, podobne jako ji prakticky prebiraji Svycari nebo Norove.

Vase smichavani protiEU agitky se snad odbornejsi diskuzi o softwarovych patentech je smesne. Doporucuju se vyradit treba na lidovky.cz.

Nejvice jsem se ovsem nasmal, kdyz meli SW patenty cca pred mesicem schvalovat (a ted se podrzte) MINISTRI ZEMEDELSTVI EU !!!!!!
Nastesti to (ostatne jako vzdy) vetovali Polaci, kteri jedini maji odvahu se vzeprit.

Tohle velmi rad predhazuji idiotum, kteri volili v referendu ANO protoze jim prdelohorolezci z CSSD,KDU a US vymyli mozecky....

Uz system, ktery tohle umoznuje je zoufalost a oni si to ted chtej pojistit i tou eustavou...

A slyseli jste toho kravataka co ted prebiral tu petici na demontraci pro SW patentum v Bruselu ?
Rikal : K problemu se nyni budou moci vyjadrit VELKE FIRMY z oboru a LAICKA verejnost. Takze to nejspise bude nejaka evorpska prodlouzena ruka Mrkvosoftu a za laickou verejnost bych pocital ze to bude mozna svaz myslivcu nebo tak nejak....