Vlákno názorů k článku Proč Linux prohraje válku o desktop od Michal Illich - Zda se, ze Lupa inspirovana Zive si chce...

Zda se, ze Lupa inspirovana Zive si chce uzit pageviews, ktere jsou vyvolavany flamewarem, tak ji to doprejme ;)

---

V clanku je psano, ze Linux na desktopu pouziva 1.5% uzivatelu. Vzdyt to je skvele, protoze z toho vyplyva:

(a) ze pro techto 1.5% uzivatelu je Linux skutecne LEPSI reseni nez Windows (protoze jinak by ho nepouzivali). Ti, co rikaji "linux je na nic" jsou tedy na mile vzdaleni pravde, naprosto nepostrehli fakt, ze jinym uz dobre slouzi, dokonce nejlip ze vsech moznych reseni.

(b) Rekneme, ze pred dvema lety jich bylo pouze 0.3% (muj soukromy a naprosto nicim nepodlozeny odhad). Narust na nekolikanasobek je ohromne moc - bude-li pokracovat (a neni duvod proc ne, naopak) bude tu do peti let "nadkriticke mnozstvi" linuxaru.

---

Nepochopil jsem ono autorovo dumani nad nekompatibilitou linuxu a unixu. Tvrdi, ze unixy jsou navzajem nekompatibilni, coz neni pravda, protoze jakakoliv slusna aplikace napsana pod jednim unixem jde naprosto bez problemu zkompilovat pod jinym. A tvrdi ze "Linux a Unix" jsou kompatibilni - ?? S jakym "Unixem" to srovnana, vzdyt zadny genericky "Unix" neexistuje, je to proste architektura.

Dobry den,

napsrosto s Vami souhlasim, ze je skvele, kdyz existuje alternativa Windows (to clanek ostatne nepopira). To ale prece nema nic spolecneho s tim, zda se Linux v sirsim meritku uplatni jako desktop. V textu je obsazeno nekolik (pro bezneho uzivatele celkem zasadnich) argumentu, proc tomu tak nebude. Zadny jste nevyvratil.

Nikde prece neni napsano, ze Linux a Unix jsou navzajem kompatibilni, pouze to, ze se mezi nimi snadno portuje. Chcete tvrdit, ze Unixy (nikoli architektura, ale produkty Sun, IBM ci HP) jsou mezi sebou kompatibilni?

V textu je obsazeno nekolik (pro bezneho uzivatele celkem zasadnich)

Niet nad skromnost, ze? A co su tie zasadne argumenty? Ze pod Linuxom nie je Excel, Word a SilnaBodka? Zdovodnenie toho, preco je to nutne, chyba. Alebo to, ze v uvode sa spomenie Staroffice a dalsie a potom zrazu je to bez argumentacie odbyte do kelu. Je tam napisane ze uzivatel potrebuje jednoduchost... a tieto produkty nie su jednoduche?

Bolo by mozno dobre, keby autor uviedol, aku ma sam skusenost s Linuxom, lebo takto ten clanok vyzera ako dalsi zo serie "nainstalujem si Mandraka -> parkrat kliknem v KDE -> napisem clanok, ktory 'fundovane' porovnava Linux a Windows"

Aj ja som doteraz povazoval Lupu za seriozny zdroj, ale teraz svoj nazor menim. A nielen kvoli jednostrannosti clanku, ale aj kvoli tomu, ze podlahli zvodom vyvolat flamewar a tak zbierat kliky.

Zkusenosti: RedHat, SuSE, Debian a (v omezene mire) Slackware.

Vysledek: Skvela platrofma pro vyvojare. Nesmirne univerzalni, adaptabilni a stabilni, kterou si kazdy muze prizpusobit obrazu svemu... pokud na to ma odpovidajici schopnosti.

Vite, ono, pri vsi ucte, kritiku v porovnani s Windows (na ktere existuje vice softwaru), lze napsat velmi jednoduse, a zvladne to vetsina lidi (duvodu je vice). Proc ale vetsina lidi, ktera takovouto kritiku napise, si neuvedomuje, ze system jako je Linux, vcetne aplikaci, mnohdy vzchazi z prace lidi, kteri se vyvoji jeho softwaroveho vybaveni venuji z velke casti ve svem volnem case a bez placeni? Delaji to z vlastniho presvedceni, motivovani tim, ze mohou prispet svou troskou na dobrou vec (napr. alespon castecneho potlaceni globalniho monopolu jiste firmy; rozvoji alternativ, ktere se prokazatelne drzi standardu a jsou opravdu pro vsechny, atd.). Stava se to pro ne konickem.
Proc treba nezminujete SourceForge ? To jsou tisice projektu vyvijene ve forme otevreneho zdrojoveho kodu (ze je spousta z nich linuxovych, to ted pominu).
Nebo iniciativy SUNu v oblasti Gnome a OpenOffice (pokud nebudeme mluvit jen o hobby) ? Kde jsou globalni statistiky o mnozstvi nasazenych desktopu s linuxem ? Grafy, ukazujici jejich penetraci v case ? Zkratka a dobre: vas clanek z meho pohledu postrada mnoho argumentu jak opacneho nazoru, tak srovnani. Na zaklade vasich argumentu bych si ani nahodou netroufl vynaset ROZSUDEK, ktery na zaver Vaseho clanku uvadite.

MS prece neni globalni monopol, pokud je tu linux a jine operacni systemy, pak MS prece nema monopol. Navic, lze vycitat firme, ze je enorme uspesna a ze prevalcovala ostatni? Urcite ne.

Zalezi na tom jakych prostredku k tomu ona firma pouzila.

MS prece neni globalni monopol, pokud je tu linux a jine operacni systemy, pak MS prece nema monopol. Navic, lze vycitat firme, ze je enorme uspesna a ze prevalcovala ostatni? Urcite ne.

MS je monopol. Monopol je dan temer stoprocentnim obsazenim nejakeho trhu. Nebo v ekonomii je "monopoly power" definovana jako schopnost urcovat ceny bez ohlizeni se na konkurenty. Oboji MS splnuje.

To, ze si MS vybudoval monopol vlastnimi silami (neni dan pravne nebo historicky), mu budiz pricteno k dobru. Ale uz ne to, ze sveho monopolu cilene zneuziva.

Myslím, že tady ty všechny diskuse jdou vlastně o tom, zda se monopol (který Microsoft samozřejmě má) zneužívá nebo jen využívá. O tom, že jej firma využívá s veškerou vervou a sílou, kterou má, není vůbec pochyb a je zbytečné ji za to cokoli vyčítat. Když už něco mám, tak proč bych to nevyužíval; když si koupím auto, tak v něm budu jezdit.
Zneužití monopolu je, domnívám věc, "mimo Microsoft", stejně jako tarify Českého Telecomu jsou "mimo Telecom". Je zde regulační orgán (Ústava USA a její dodatky, zákony v jiných zemích), který monopolizing sleduje - pokud Microsoftu něco povolí a my si myslíme, že neudělal správně, je nutné si stěžovat v Bílém domě a ne v Redmondu.

> je nutné si stěžovat v Bílém domě a ne v Redmondu.

Ale brblat muzeme i doma v Cechach ;)

-

Clovek take posuzuje firmu nejen podle toho, jak kvalitni produkty vyrabi (pada/nepada, co to umi, kompatibilita), ale i podle svych moralnich zasad (firma spamuje/nespamuje, lze/nelze, je informacne otevrena ci ne, s ostatnimi spolupracuje nebo je vyuziva, mysli na rozvoj oblasti nebo ji blokuje, atd.).
Kdyz prijde rozhodnuti, ktery produkt vyuzivat, vezme proste uzivatel v potaz i tyto veci.

Netroufal bych si být soudcem "morálních zásad jiných firem". Souhlasím samozřejmě s tím, že to, co popisujete, jsou jakési "charakterové vlastnosti", ale firma, zvláště velká, je tak různorodý a obří organismus, že se chová "různě"; a charakterové vlastnosti lze věrně připisovat jen lidem, ne firmám. Ve firmách pracují lidé čestní i nečestní - jaká je tedy firma? Navíc většina zpráv o tzv. chování firmy je z třetí ruky (případně z sedmnácté ruky) a tady soudit je ošidné.
U výše uvedené firmy mám mnoho osobních zkušeností z lidmi z té firmy a ve velké většině případů jsou dobré; ve značné menšině jsou horší. Co z toho lze vyvozovat? Nic :-)

To neni pravda. Mne je jasne, ze i v Microsoftu jsou skveli lide, ale pokud mi praktiky nejake firmy nesedi, je mi to jedno. Osobne jsem napriklad zacal bojkotovat vyrobky Danone a Opavia, protoze jejich reklamni kampan zvana Ostrovy zivota mi pripada nechutna. Ze v oplatkarne nebo jogurtarne pracuji dobri lide mi v tomto pripade pripada vedlejsi...

Firma (dano lidskym faktorem v ni) se muze vuci zakaznikovi chovat ruzne - muze jednat arogantne (napr. sproste jednani servisu, nevyrizene reklamace, nevyslysene opravnene pozadavky na opravy chyb v produktu), muze jednat se zakaznikem spatra (jak obvykle v nasich koncinach; pokud treba zjisti, ze nejde o partnera z rad firem ale soukromych osob), muze zakaznika obtezovat (posilat mu spamy)... Uvedene privlastky jsou zakladni charakterove vlastnosti popisujici chovani mezi lidmi. Caste chovani firmy vuci zakaznikum urcitym stylem se pak zakonite podepise na jejim "image", ktery se pak traduje mezi jejimi zakazniky. Jsou to vlastnosti, ktere utvareji profil osobnosti, a protoze mnohdy ma firma i urcitou etiku (napr. BSA, ktera nehodla vystoupit z temnot a produkuje reklamu, obsahem ktere byly zatim, pokud vim, pouze vyhruzky), si myslim, ze pojem "moralni zasada firem" muze byt v pripade MS opodstatneny.

S tím já souhlasím, ale takto můžete soudit spíše menší až střední firmu. Například pokud se na mě v hospodě chovají sprostě a mají vyčváchlé pivo, tak na ně zanevřu a mohu o nich právem trousit opovržlivé řeči. Pokud na mě v jedné pobočce AutoContu (kupříkladu) někdo působí špatně a neodborně, mohu stěží říct, že AutoCont jsou amatéři a neumějí se chovat k zákazníkům, protože je možné, že v 49 ostatních pobočkách je tomu naopak (nebo taky ne). Microsoft je totéž, navíc je ještě mnohonásobně komplikovanější svými různými divizemi, partnery, distributory atd. atd.
Rovněž myslím, že je dobré posuzovat firmu i vzhledem k "místnímu standardu". Srovnejte s ostatními softwarovými firmami působícími u nás: je Microsoft vůči nim ve věcech, které popisujete, horší, lepší, stejný? Jestli řeknete "všichni stojí za xxx", tak se obávám, že chyba není na jejich straně...

kdyz uz se mluvi o tech procentech: za stejnou dobu, kdy pocet linuchovych desktopu vzrostl z 0.3 na 1.5%, se pocet linuchovych serveru zvedl na nejakych 30% (ci kolik to neska je). myslim, ze o tom ma byt ten clanek. linuchova komunita plytva silami na desktop, na kterem se stejne neprosadi, misto aby se soustredila na serverove aplikace, kde by mohli vytriskat i docela slusne penize. a i kdyz to nemam nijak podlozene, tak predpokladam, ze vetsina lidi, kteri se dneska linuchem zivi, se zivi serverovyma aplikacema, ne desktopem.

linuchovy desktop je dobry pro developery, kteri pro linuch programuji (ho administruji), ale ja jako bezny uzivatel nemam nejmensi potrebu podstupovat utrpeni instalace linucha (ano, muj pocitac je sestaven z lacinych smejdu, o problemech s pripojenim napr. digitalnich fotaku nemluve) a pripravit se o siroke spektrum aplikaci ktere muzu na pocitaci s windows provozovat (jakkoliv jich aktivne pouzivam asi 5, z toho 4 freewarove).

ale je to vec kazdeho - pokud nekdo citi potrebu mit linuch, at si ho nainstaluje. my ostatni, s dovolenim, zustaneme u windows...

Pane Illichu, od vás bych opakování tohoto "rozšířeného bludu" nečekal... jako programátor si můžete myslím snadno spočítat, jak nepatrné promile činí diskusní fóra a flamewars zvláště ze čteností serverů.
Myslím, že v této věci mnoho internetových geeks podléhá sebeklamu "podle sebe soudím tebe". ONI hodně čtou diskuse a hodně do nich přispívají, ale naprostá, drtivá většina čtenářů (95% a víc) diskuse nečte, natož tak aby do nich přispívala. I u toho nejflamovatějšího článku si přečte 10 000 lidí článek, z toho jich dvacet diskutuje, takže vygenerují 500 impresí, protože každý tam dá několik až několik desítek :-) diskusních příspěvků. Jako třeba já :)

To jsou pro me nove informace. Pokud jsem se dopustil "rozsireneho bludu", tak se rad poucim. Muzete uvest tvrda data, tedy pocet pageviews samotneho clanku a pocet pageviews diskuse u nejakeho konkretniho clanku na toto tema?

Napr. tento je myslim u vas zatim posledni:
http://zive.cz/h/Businessmagazin/AR.asp?PG=1&ARI=103609&CAI=2033
(Uplynuly rok pro GNU/Linux.)
Tema je priblizne stejne a pod clankem je rozsahla diskuse.

Máme to v statistických souhrnech, ale protože mě tohle téma zaujalo (přesně jako říkáte, "tvrdá čísla"), tak jsem je dal zjistit, ale ještě je nemám :-(
Vím, že v celkových souhrnech jsou to řádově stovky shlédnutí na tisícovky shlédnutí článku, tedy procenta. (Ale doplním i "hard facts", jakmile je budu mít). Další skutečnost je, že přispívající do diskusních fór jsou "stále titíž". Zatímco denně čte Živě 10 000 UIP (spočtěte si sám, kolik to může být lidí), má velkou většinu příspěvků na starosti stále stejných pár desítek osob. Ostatně úplně stejné poměry nalezneme i na Lupě - je to, jako kdyby se tady scházel stále stejný diskusní klub, který má nutkání k tématu říci svůj názor, případně se "hezky od plic" pohádat.
V tomto diskusní fóra na českých serverech (na rozdíl od třeba Slashdotu) nejsou moc dobrá, chybí dostatečná "pluralita názorů" a "čerstvý vzduch": to ostatně u diskusí na téma Linux nebo Český Telecom je bohužel hodně patrné. Stále titíž zarputilí bojovníci, kteří se ze svých zákopů nepohnou ani o milimetr.

s těmi zákopy je to trefné, ale za posledních asi 5 let jsem si všiml, že ta zarputilost se přesunulo "na tu druhou" stranu než je Linux. Konečně JXD a další jedinci jejichž názory v některých diskusích "opravdu nemohou chybět" to jen potvrzují :-)