Vlákno názorů k článku Proč přejít z Windows na Linux či naopak? od lemonhead - přebráno ze serveru mageo od uživatele s nickem...

přebráno ze serveru mageo od uživatele s nickem tulak2:
-----------------------------------------
JIRKAN: Našel jsem org. článek, podívej. Super jsou ty věci okolo čísel, tam autor kecá, až se mu kouří od huby!!!
MELKOR: Ad Linuxová vesnice - přečetl jsem si originální článek na newsforge a postřehl jsem ještě několik zajímavostí. Mají tam 10 lidí jako podporu pro 400 thin clients, což by prý s Windows nebylo možné. To je samozřejmě nesmysl - v 10 lidech se to zvládnout dá. Dále píšou, že počítače ze sítě bootují během vteřin, nikoliv minut. Jednak bych chtěl vidět, jak dlouho trvá boot stanice, která táhne 2 MB po 100vkové sítí, zvláště ráno, když všichni přicházejí do práce. A pak by mne zajímalo, od kdy Windows bootují "minuty". Jako email client používají GLP software Blasa, který je outlook-like email klientem (nic víc než email neumí); nyní utíkají od GPL Balsy ke komerční aplikaci Bynari Insight. Dále Linux village nepoužívá jen jeden server - bude jich tam nejspíš celá řada. Ve článku se zmiňuje WordPerfect "running on another server through a Windows/Unix interoperability application" (sprosté slovo Windows vynechali). Dále si pánové hrají s OpenOfficem, který pro ně sice není použítelný, ale doufají, že i právě díky jejich bug reportům jednou bude (optimistický odhad 6-12 měsíců). Také mne poněkud překvapují uváděná čísla - počítal jsem jen jedno, ale stejně mne to zaujalo. Zatím co za MS Office (licence, instalace, helpdesk) by během 6 let dali přes USD 1 500 000, za OpenOffice zají jen USD 100 000 na helpdesku. No počítejme: jedna licence stojí nějakých USD 300, na 400 počítačů je to USD 120 000. Při multilicenci to pochopitelně vyjde výrazně levněji, ale to pomiňme. Pokud by si zaplatili (opět jednotlivě bez multilicence) upgrade na 6 let, mají to za USD 210 000, což je celkem USD 330 000. No a pak nám tu zbývá ještě USD 1 170 000, které zřejmě vrazí do instalací a supportu té MS Office, oproti těm USD 100 000 za OpenOffice :)))). Dále třeba workgroup server (vč. HW): Bynari za USD 90 000, nebo Exchange za USD 500 000. Přitom Exchange Server stojí nějakých USD 1100, client license je v ceně MS Office (pokud se nemýlím; jestli ano, vyjde je to o USD 23 000 dráž). Takže Exchange server vyjde nejvýše na USD 24 000; za USD 476000 si k tomu mohou koupit už poměrně slušný HW, ne? :))) Takže jak je to s těmi cenami???
-----------------------------------------

ad) Boot win behem minut

je pravda, ze muj novy notebook s Win 98 bootoval pred rokem a pul docela rychle. Ale ted to trva opravdu nekolik minut (rekneme ctyri). Jako poznamku bych ovsem uvedl, ze Win98 byly preinstalovany za tu dobu pouze jednou (i kdyz vetsinou se doporucuje provadet to casteji, ale na to nemam rozhodne chut)

nejde o to, reinstalovat častěji. jde o to, že podnikový stroj by měl mít nainstalovaný POUZE firemní software. to, že si někdo instaluje každou kravinu, co vyjde na cd v časopise, a tím si zneprovozní systém, je věc druhá.

100vkova sit prenese 100bitu/s, 2MB je 16Mbitu. 16/100=0.16s. Takze ty dve mega se natahnou za stejnou dobu, za jakou natahnes ruku k vypinaci. Kdyz jsme se teda tak odvazne pustili do aritmetiky. :-)

Moje windows se natahujou asi 40(ctyricet!) sekund. Je to sice jen zlomecek minuty, presto si nemyslim, ze to vyvraci argumenty v clanku.

Takže zapnu počítač a po jeho inicializaci mám za 0.16 vteřiny běžící systém? Váš optimismus bych chtěl mít. Vaše aritmetika rozhodně nepostihuje všechno.

...Jednak bych chtěl vidět, jak dlouho trvá boot stanice, která táhne 2 MB po 100vkové sítí, zvláště ráno, když všichni přicházejí do práce. ...

Prominte, priste vam na primo polozenou otazku radeji neodpovim :-) Ani rano :-)

Á, někdo se naučil dělit. 100vková síť nepřenese 12MB/s, jak by se mohlo zdát, ale reálně tak 2-3MB/s. Takže v optimálním případě se jedná o jednu sekundu. Pokud tam mají 100 klientů a ti přídou do práce na stejnou dobu (řekněme +/- 10 minut), tak se navíc zmnoží kolize na té síti a propustnost ješte o dost klesne.

Takže zlomky sekundy to nebudou v žádném případě. Nicméně za optimálních podmínek by to mohlo být v řádech sekund (+ půl minuty, než naběhne BIOS, zkontroluje paměť, disky, naběhne BOOT-ROM, zinicializuje se síťovka...)

Celkově si myslím, že je blbost uvažovat čas nastartování systému. Podstatné je jen to, aby to těm úředníkům pak šlo od ruky. Pokud si nemůžou instalovat vlastní software - tím lépe.

Stovkova sit prenese realne 1GB za 5 minut, coz je 300 sekund. Prave jsem si to zmeril. Pokud zustaneme u toho deleni, je to 1MB za 0.3 s, cili natazeni 2MB trva opravdu dele, 0.6 s. Takze se tou rukou od vypinace stihnete vratit i ke klavesnici. :-)
Obavam se, ze v Largu se zadne disky nekontrolujou, krome BIOSu se da vsechno dost urychlit. Nepovazujte tamni adminy za idioty.

Rychlost NIC 100Mb/s
1) zalezi na siti - tj. je-li switchovana nebo na hubu
2) teoreticka rychlost je 100/8 tj. 12.5 MB/s (MByte/s) ale musite pripocitat overhead Eth, IP, TCP. ... realne rychlosti se tomu ale blizi:
1) stahovani souboru po 100 switch siti s ulozeni na disk:
wget ftp://ftp.zcu.cz/ls-lR
14:34:09 (9.26 MB/s) - `ls-lR' saved [13214248]

2) tahovani souboru po 100 switch siti na /dev/null
14:36:55 (11.08 MB/s) - `/dev/null' saved [13214248]

Jedna se o 13MB soubor

Jsou to vsak extremy, standardni rychlost bude urcite mensi. Ale kdyz se vratim k cca 2MB souboru:
1) na disk:
real 0m0.281s
2) na /dev/null
real 0m0.261s

No jo, ja tady mam jenom HUB, tak to mam pomalejsi :-)

Zvláštní je, že k těm číslům zatím nedokázal nikdo říct ani slovo :). A ani se nezdá, že by to někoho zajímalo nebo trápilo. Přitom se tu mluví o stovkách tisíc dolarů úspor, které nejspíš nejsou reálné. Jenže víra je holt víra.

Ber to asi takhle: ten IT department stoji mesto minimalne $1 000 000 rocne jen na platech a benefitech pro tech 10 lidi (a to pokud delaj za hooodne maly platy). No a nekomu se to (i v porovnani s tim co utraci za M$ produkty) zdalo hodne tak museli prijit s velkejma cislama co usetrej penez ;) A samozrejme musej nejak zduvodnit to ze sou potreba (u nas ve firme zhruba stejny velikosti je IT tretinovy). Proste lzi jak je v boji M$ versus zbytek sveta zvykem.

K tem financnim sumam a spekulacim se tezko muze nekdo vyjadrit, kdyz nema dost informaci. K tomu zjevne nesmyslnemu zpochybneni te bootovaci rychlosti se tady par lidi vecne vyjadrilo.
Ale jestli presto verite, ze vas MS prijde levneji, verte tomu klidne dal, prece ten MS nenechame padnout :-)

No, ta bootovací rychlost taky byla jen glosou na okraj, byť možná špatně mířenou (ono by to ale stejně bylo zajímavé zjistit v reálu - jak rychle dokáže server nakrmit tolik stanic dvoumegovými soubory - provoz na jeho kartě (kartách) by byl jistě poměrně dost hustý a ještě navíc třebas v případě, že by to bylo na běžném hubu, kde běží všechen síťový provoz po všech "drátech")...

K těm výpočtům - každopádně tu aktuální čísla padla, jen někdo je nechce vidět.

Hmmm, a nějáké argumenty podložené fakty pro podporu vašeho tvrzení "... Proste lzi jak je v boji M$ versus zbytek sveta zvykem. ..." by nebyli?
Ono to vaše "... Ber to asi takhle: ..." skutečně není něják moc pádný věcný argument na podporu tvrzení o lži.

Petre, ty neumis cist? Precti si ty cisla a klidne si je over v ceniku Microsoftu. Ty lidi co tvrdi ze usetri miliony dolaru proste lzou. Co chces vic jako dukaz? Precti si celej ten thread ...

Jinak ja sem psal svuj nazor na to, proc si ty lidi vymysli ...

Co se tyce odpurcu M$, precti si zbytek tyhle diskuze, to ze Microsoft umyslne koduje do IIS zadni vratka (formou buffer overflow) je jeden z nejlepsich ;)

V tech licencnich propoctech jste sice v mezich, ale soucasnych. Jak co bude za rok, za tri, nemuzete vedet, protoze MS vsechno neustale meni a zdrazuje (posledni zmena zvysi licencni poplatky o 30%-90%). A nezapomente, ze behem tech let uz by mel jet MS.NET, ktery zase vsechno nepredpokladatelne zmeni.

Co vsechno by souviselo se zavedenim MS Officu v Largu, neni uvedeno - cili nezbyva, nez se spolehnout na to, co rikaji. Lhat by si v takove veci dovolili tezko, protoze by se jim to mohlo nevyplatit (prece jen je to verejna instituce).

A jeste neco - "maintaining" neni help desk, ale naklady na provoz (doslova na "udrzbu"). OpenOffice je bezplatny a mam dojem, ze zadny help desk ani nema.

jo, jak to bude za rok, za tři, nemůžete vědět. Ovšem, někdo to ví, a tak přechodem na jiný sw ušetří ;-)

Já se nepodepsal :(. TULAK2

Opakujete to, co uz jste opakoval. Je zbytecne, abych opakoval, co jsem uz jednou napsal, abyste pak znova napsal, co uz jste dvakrat napsal...

Vuci OpenOfficu rozvadite svoje vlastni fantasmagorie, ktere k nicemu nejsou a mj. svedci o nedostaku prehledu o vyvoji otevreneho kodu.

O bootu terminalu jsem se nikde s nikym nedohadoval (to je diskuse jinych diskutujicich - posluzte si u nich).

Od boku priradit neco k propagande, je projevem ducha propagandistickeho. Vsechno, co jste dokazal demonstrovat, je prosta nasobilka, kterou je pro vas vsechno vyrizeno. Milerad vznesu dotaz na MU Larga, ev. na autora reportaze z Larga pro doplneni informace. Pokud se dockam odpovedi, uverejnim ji.

K open office:
cituji z newsforge:
"Dave has installed OpenOffice on the network and, while he doesn't consider it quite ready for prime time, he and fellow sysadmin Mike have a number of the senior office staff happily using it for at least part of their work ("I really like the way you can use it to make drawings, it's very easy," one grey-haired worker volunteers), and have recruited several of them to help prepare bug reports and feature requests that might help steer OpenOffice development in directions that will make it fully usable for an operation like theirs as soon as possible.

Dave and Mike believe OpenOffice is currently six months to a year away from what their people need; they can't use it for all their word processing, for example, until it fully supports WordPerfect file imports. But they are looking forward to the day they can make it their standard office suite."

cituji tulaka2>
"Dále si pánové hrají s OpenOfficem, který pro ně sice není použítelný, ale doufají, že i právě díky jejich bug reportům jednou bude (optimistický odhad 6-12 měsíců)."

Takže můžete napsat, co z toho jsou "vlastni fantasmagorie, ktere k nicemu nejsou a mj. svedci o nedostaku prehledu o vyvoji otevreneho kodu"

ad propaganda>
Je těžké argumentovat proti ceníkům, že? Odpovědět způsobem "Vsechno, co jste dokazal demonstrovat, je prosta nasobilka, kterou je pro vas vsechno vyrizeno. " je skutečně kouzelné :-))) No, tak vzneste ten dotaz, ať se dovíme, jak to je.

btw: Vaše slova "Od boku priradit neco k propagande, je projevem ducha propagandistickeho." Vám rád připomenu, až budete mluvit o propagandě MS :-))