Názory k článku Profinder Combo: poloprofesionální měřící přístroj pro měření DVB-C, DVB-S/-S2 a DVB-T/-T2 signálů

Je zřejmé, že takovéto články p. Poláka mají hodnotu spíše reklamního sdělení, tj. upozornění na existenci výrobku, a je dobře, že lze pod články diskutovat a onu reklamu uvést jakžtakž na pravou míru.
Je otázka, do jaké míry by bylo ku prospěchu věci, kdyby autor porovnal v rámci krátkého testu (pseudorecenze) naměřené hodnoty nějakého konkrétního signálu se skutečným měřákem..., možná by to mohlo naopak u čtenáře vyvolat chybné všeobecné závěry. Pro skutečný test by by bylo nutno praxi prověřit měřené hodnoty v celé škále možných přijímaných signálů a porovnat s údaji ref.kalibr. přístroje... což není v silách a zjevně ani možnostech autora... (výsledkem by pak taky nejspíš byla antireklama na výrobek).
Myslím, že profesionál by měl vědět co má dělat a co si má vybrat a určitě se neřídí články p. Poláka na digizone, a amater-fanda si může hrát (u něj se počítá že se učí vlastními chybami a do svého koníčka vráží peníze) - jde o zábavu a co je zábavnějšího než pořídit si takový "měřák" a zkoumat jeho vlastnosti, chyby v software... a pak se s nimi podělit třeba v diskuzi na webu :))

Pokud jde o konkrétní hračku, jako možná lepší alternativa za stejné peníze se mi jeví spíše GM multibox/Amiko X-Finder který má navíc i čtečku karet + CI slot + EMU/Share + větší výdrž baterky (ale zase nahowno... DO), pokud jde o "měření", když víš co s ním, na obyč. vyhledání signálu a nastavení antény na "nejlepší příjem" (hrubý odhad úrovně a chybovosti) se použít dá, nejlépe na cesty jako přenostný přijímač OK :)

Potom k zákazníkovi příjde průměrně šikovný soused a nastaví mu třeba parabolu za cigára a litr slivovice se stejným výsledkem, jako nějaký "machr" s předraženou hračkou. Jak pozná běžný zákazník kvalitně odvedenou práci v anténařině? Jde mu to a nebo ne. Více ho nezajímá a už vůbec ne, jak drahé má s sebou vybavení.

Sakryš Petře, když to tu tak čtu, tak se pomalu začínám stydět že tu mám v okolí už x let teploměrově nastavených x parabol s naprosto bezproblémovým příjmem.

Běžný divák vyžaduje bezchybný příjem. A to mu nezajistí ani nějaký rádobyměřák a ani "Franta od vedle, který všemu rozumí", ale pouze odborník s příslušnou technikou. A že čas od času má nějaký patlal štěstí, že jeho neodborná instalace funguje, to tak prostě je. Ovšem na základech této víceméně náhody se rozhodně nedá stavět.

Přesně tak:-)

Měřič DAB by nebyl součástí tohoto nebo jiný měřící přístroj.

V první řadě by to chtělo uvést, kde byl tento "měřák" kalibrován, tj. úředně potvrzeno, že uvedené hodnoty odpovídají skutečnosti. Jinak je to pouze další z řady hraček, které se hodí pro zábavu, ale ne na skutečnou práci...

Podle těch reakcí zde pod článkem váham, jelikož jsem konečně myslel že je to jeden z levných sat/ant měřáků, jelikož normalně stojej i 20k a prostě raketu, a ja shanim nejaky dobrý ale levný měřák kterej nestojí jak bůhví co.

Souhlasím s idx99 pokud jde o nastavování sat parabol - tam je to především o zručnosti a pečlivosti montéra (u sat lepší měřák hlavně šetří čas) ale u problematického DVBT je bezpodmínečně nutné znát přesné změřené hodnoty, které si ani sebezkušenější profík bez spolehlivého měřáku z prstu nevycucá, bez nich je jak slepý, přinejmenším riskuje nekvalitní práci !!!

Takový přístroj nekoupíš, snad nějaký starší za slušnou cenu od někoho kdo "povýšil" nebo upgradoval přístroj. Ale nepočítej s tím, že to bude za hubičku. Dobře se podívej na tento link, kde nick w.o.l.f. vložil srovnávací foto 2 profi a jednoho hobby finderu (openbox alias dreamsky)
http://www.ab-forum.info/viewtopic.php?f=27&t=59260
u terrestického měření čekej obdobu. prostě kdo má peníze na nový trabant tak nový mercedes za něj nekoupí, leda ojetý. A pokud někdo s takovým hobbyfinderem chodí po instalačkách a bere za to peníze je přinejmenším neseriozní, ne-li podvodník.

Honzíku, když koupíš něco z těchto tzv. levných měřáků, což jsou jen upravené settopboxy v jiné krabičce s dodat.naprogr. funkcemi, můžeš je taky používat - ony nějak fungujou, ale při práci s nimi PARADOXNĚ potřebuješ větší obezřetnost, znalosti, a nutné zkušenosti právě s tím konkrétním plastokrámem, abys věděl co ti vlastně ukazuje (něco je schopen ukázat relativně přesně, někde naopak úplně selhává atd atd...). Prostě, není na něj spoleh a abys přišel na to jak ho používat tak aby tě nepřevezl bude tě to stát spoustu času a je otázka jestli se vůbec dopracuješ k výsledku abys ho jakžtakž zmákl (časté jsou dokonce i úplně primitivní nedostky v softech...) . Bonusem máš jeho funkce jako normálního STB... což je právě lákadlo pro hobíky.
Když budeš pracovat s profesionálním zkalibrovaným (drahým) měřákem, můžeš spolehnout na to že ho jen připojíš a to co ti ukáže jsou skutečné hodnoty v rámci daných předem známých tolerancí. A to je to co potřebuje každý profesionál co se tímto oborem živí !!!

V 7. čísle SAT magazínu vyšla recenze na zajímavý levnější přístroj PLANAR IT-15T2 to už by mohla být jiná liga za přijetelné peníze... :)

Na ofsetku s monoblokem /19a23/ a podobné práce ano, ale například na antény multifokus typu toroid a podobně, kde potřebuju nastavit například Badr, kde se i na sousedních družicích vyskytují transpondéry na stejných kmitočtech bych s tímto práci se 100% výsledkem neodvedl. Na podobně náročnou práci(ladění propustí, zádrží, nastavování vložek) v terestrice ani omylem. Tento přístroj nemá spektrák ani v přibližné úrovni, jako má třeba nejlevnější Rover Atom. Toto si troufnu tvrdit, i když jsem neměl tento přístroj v ruce.

"Kdo montuje u běžných lidi a vyfasuje několik stovek korun"

Takový montér nemá všech 5 pohromadě. Za práci si skutečný profesionál bere adekvátní částku a pokud ji nějaký zákazník-kolenovrt nechce platit, tak mu profesionál dá sbohem a není co řešit.

Ano, stát se to může. Ale ta pravděpodobnost, že to nějaký laik bez potřebné techniky nastaví úplně stejně (nebo lépe), než profesionál s technikou, je zhruba stejná, jako vyhrát I. ve Sportce. A svědčí o tom i ty neustálé nářky na fórech, kde si kolenovrti stěžují, jak jim pořád něco nefunguje.

Někdo tu chtěl srovnání, tak jsem tady malý testík udělal.
Odkaz ke stažení výsledků: http://ulozto.cz/xbMts5PK/srovnani-profinder-xlsx

...Ani po akci nikdy nechodí nějaký kontrolor
ale mohl by, pokud by si dotyčný na nekvalitní práci někde stěžoval, Např. ŽÚ, ČOI, a nevím co ještě.
Solidní montér po práci předá zákazníkovi měřící protokol, kde jsou uvedeny hodnoty signálu na určitých transpoderech. Tenhle dokument dává zákazníkovi velkou jistotu, že nanatrefil na podvodníka a montérovi podklad pro eventuelní reklamaci. Pokud si tuhle a další dokumentaci poctivě vedu, jsem v obraze pokud mi někdo zavolá, že má třeba takový nebo makový problém.
Jen tak pro ilustraci, volal mi člověk, cca po 4 měsících od montáže, prý má problém a mrzne mu obraz. Inu vytáhl jsem protokol, hodnoty o.k., ale v porotokolu poznámka-konzola instalovaná zákazníkem. Právě v tom byl problém konzola byla uchycena ve zdivu krátkými vruty a ve větru jedna strana povolila, bylo vymalováno. Tehdy dotyčný pán chtěl ušetřit pár stokorun a konzolu koupil a namontoval sám. Pokud bych nedával protokoly, které se oboustranně parafují, měl bych smůlu já. Od té doby stejně nic takového nedělám-buďto komplet nebo nic. Tak tak to je asi s těmi kolenovrty.

Nemělo by se zapomínat, na téma tohoto článku. Již samotný titul naznačuje, že se jedná o přístroj "poloprofesio­nální", čili by ho ani "skuteční" profesionální anténáři neměli komentovat, není v jejich nejvyšší lize.

Na jedné straně někdo tvrdí, že divák vyžaduje bezchybný příjem, na druhé se často konstatuje, že téměř všem stačí SD. Zda je bezchybný příjem dílem náhody, výsledkem snažení amatéra, odfláknuté práce profíka, nebo dokonalost sama skutečně seriozního anténáře, je spíše vedlejší. Nula, stejně jako nulová chybovost, je jen jedna a nula od nejlepšího anténáře se neliší od nuly náhodné, dosažené kombinací štěstí a příznivých příjmových podmínek. Rozdíl může být ve velikosti příjmové rezervy, náchylnosti na rušení a pod..

Samozřejmě je i rozdíl mezi soukromým příjmem v bytě, nebo rodinném domku a rozsáhlou STA na velkém paneláku. V tom druhém případě je samozřejmé, že na zajištění spokojenosti platících obyvatel je nutné povolat profesionály s patřičnou technikou a zárukou kvality.

Nakonec recenzovaný přístroj stejně skončí jen v rukách snaživého kutila, kde může svými parametry ohrozit jen příjem majitele, případně kamaráda a pod., který se na něj obrátí se žádostí o pomoc. A ten třeba pomůže, nebo ne a nic z toho neohrozí ani zdraví, ani životy, těchto důvěřivců. V případě elektriky, nebo plynu, jsou jistě nebezpečí větší, ale s TV příjmem bych nároky na úplnou profesionalitu anténářů zbytečně nepřeháněl. :-)

Nakonec se dá na požadavky diváků dívat i z jiného úhlu. Někdy, ani při vší snaze, anténář není schopen zaručit bezchybný příjem, v oné lokalitě pro to prostě nejsou podmínky. Ale divák třeba stojí o sledování takové stanice a nevadí mu nějaká nedokonalost, absence naprosté bezchybnosti. Má mu v takovém případě anténář zakázku odmítnout? Kde je potom jasná hranice mezi výsledky nějakého hanlivě označeného "patlala" a úsilím profíka?

No konečně důkaz pro ty věčné hnidopichy ;o) Profinder je za ty peníze (v kategorii do 10tisíc) troufám si trvdit jeden z nejlepších měřáku co jsem měl za posledních X let v ruce. Jen upozorním, že můj pohled není zkreslený, že bych měl v ruce dva měřáky za život.
Jinak jsem se právě vrátil z instalace a pro srandu jsem si vzal Profinder s sebou... nastavení paraboly otázka pár minut, perfektně reaguje a okažitě ukazuje sebemenší změnu. Je uplně jedno jestli budete dělat A1+A3 nebo cokoliv jiného (Badr, Thor) to je přece uplně jedno... ukáže vám na jaké jste družici, připadně si proměříte TP a víte kde jste, v tom nevidím problém.
Takže závěr... chce-li někdo něco TOP a je ochoten dát řádově několik desítek tisíc, pak ať si koupit zcela profi měřák. Ale pro valnou většinu montéru bude tohle zařízení uplně ideální a prostě práce s ním odvedená nebude o nic horší... pouze bych se opakoval, zkušenosti, znalosti a šikovné ruce ;o)

...jenže to víme my, kteří s anténami máme co do činění, tady se pořád dokola omílá-pro mě domů a ke kamarádům dobrý :-). Ta ty prachy si je lepší zajet někam na hory nebo na wellnes pobyt atd.

To jistě, marketing je mocná věc. Vlastně vše, co není čistě profesionální, se dá strčit do kategorie "poloprofesio­nální". Ve výsledku je to ale stejné, prostě nedodělek - asi jako když studuješ vysokou školu a nedoděláš ji. Pak se můžeš považovat za polo-vysokoškoláka :-)

Samotný název článku naznačuje, že se jedná o nesmysl, protože nic "poloprofesio­nálního" neexistuje. Jsou buď věci pro amatéry, anebo věci pro profesionály, ale jakési "mezi", kde se pořád někdo snaží za pár korun najít špičkovou věc, je holá utopie. Zkus si představit, že půjdeš do nemocnice a místo profesionálního CT tam bude někdo šaškovat s krámem z Číny za pár stovek a tvrdit, že je to "poloprofesionální" - tak se sebereš a víckrát tě tam nikdo neuvidí :-)

Pokud jde o to, že anténář není schopen zajistit bezproblémový příjem, tak skutečný odborník v takovém případě tento fakt sdělí zákazníkovi a příp. mu navrhne jiný způsob příjmu. Nebude mu za každou cenu něco plichtit.

"....se jedná o nesmysl, protože nic "poloprofesio­nálního" neexistuje. Jsou buď věci pro amatéry, anebo věci pro profesionály, ale jakési "mezi", kde se pořád někdo snaží za pár korun najít špičkovou věc, je holá utopie."

Už zase to silné a jednoznačně nekompromisní tvrzení??????

Poloprofesionální a profesionální kamery Oehling
Poloprofesionální pračky Whirlpool
Armáda chce z aktivních záloh poloprofesionální sbor, bude jim platit
Poloprofesionální zrcadlovky tsbohemia
Poloprofesionální meteostanice METEOshop
Poloprofesionální kávovar Kavovary
Poloprofesionální Hokejové brusle nalede
Poloprofesionální reprosoustava dexon
Poloprofesionální odvlhčovače vzdusin
Poloprofesionální vertikální motor hondastroje
Poloprofesionální stříhací strojek lekarna
Poloprofesionální kondenzační odvlhčovače vzduchu cistickyvzduchu
.........

A, jak je názorně vidět, není to termín ryze český, spíše naopak :

Semi-professional, Semiprofessional

Proto i technika kolem TV je profesionální, amatérská a poloprofesionální. Bez ohledu na to, že si někdo myslí něco jiného a snaží se o tom přesvědčit ostatní. :-)

Ostatně, nejen v nemocnicích se v této době šetří a nezbývá nic jiného, než nakupovat levnější přístroje z Číny, které ale mohou mít postačující parametry. Ostatně se mne nikdo nikdy v nemocnici neptal, zda chci být vyšetřen tím, nebo oním přístrojem. To většinou jen u zubaře a chirurga se dá připlatit za lepší materiál. Tak to je a asi to brzy nebude jiné..... :-(

Anebo
třeba poloprofesionální ruční el.nářadí made-in China alá tesco, Lidl atd...to taký zní dobře a lidi na to slyší.

Sice nemám až tak velké zkušenosti z nabídek obchodních řetězců, ale řekl bych, že snad pro všechny je v českém návodu upozornění, že "věc" není určena pro profesionální použití, že je omezena doba používání, jen po domácnosti a pod..

Nebo, jako důkaz, uveďte odkaz na tuto údajnou čínskou "poloprofesio­nalitu" z reklamních letáků a návodů Vámi uvedených prodejců. :-))

Např. nářadí Hecht ,Extool,Asist atd. myslím, že jste schopen si to vyhledat na netu sám.
Jednoduše a prostě na závěr. Článek je placenou reklamou na něco, co poloprofesionální určitě není. Navíc autor bohužel není v oblasti erudován a proto výrobku udělal spíše medvědí službu.
Pokud by se dalo hovořit o poloprofesionálním přístroji, jsou to např. značka Horizon, Satlook, či nižší třída Roveru-Prime Digital.

Mé poslední příspěvky se ale netýkaly toho, zda má něco správně nálepku "poloprofesio­nální", ale prohlášení, že nic poloprofesionálního neexistuje. Ostatně se mohl recenzent inspirovat u i zde uznávaného a doporučovaného prodejce : http://www.eltasat.cz/satelitni-a-dvb-t-technika/profinder-combo-dvb-s-s2-t-t2-c-finder ?

Zda je článek placenou reklamou, to neřeším, je mi to jedno. Profíci tedy ví, co je Profinder Combo zač a "kutilům" proto asi vyhovuje dostatečně. Nebo mají investovat několikanásobek za něco, co ani nebudou umět ovládat a využívat?

I sám tradiční rokycanský dodavatel přístrojů pro recenze, ve svém e-shopu označuje měřák jako poloprofesionální http://www.tvdigitalne.cz/profinder-combo.html

Odkazy na nějaké pochybné prodejce, kteří ve snaze o zisk uvedou cokoliv, je naprosto irelevantní. Už se prostě smiř s tím, že žádné "polo" neexistuje - buď máš měřák, který ukazuje správně hodnoty, které ukazovat má, anebo máš hračku. Nic mezi prostě není, stejně jako není polo-teploměr, polo-vodoměr nebo polo-elektroměr a další polo-měřidla.

Budiž Ti přáno. Z mojí strany vzdávám tento nekončící "souboj". Já si pro sebe význam termínu poloprofesionální ponechám, stejně jako někteří jiní a Ty si žij ve svých významech a neexistencích, jak jen Ti je libo.

Určitě naposledy připomínám, že právě ta "poloprofesio­nalita" technicky vyplňuje prostor mezi amatérskými hračkami a pravidelně cejchovanými měřidly v laboratořích. Chtěl bych vidět ty pravidelně obnovované certifikáty u přístrojů, které používá většina anténářů - živnostníků.

HOWGH....

Zdravím Vás,mám dotaz prosbu na odborníky,kteří s těmi to přístroji mají zkušenosti z praxe.Který z těchto přístrojů je kvalitou a parametry pro měření signálů nejlepší Dreamsky TS-80 nebo profinder combo DVB-T2/S2 .Který by jste doporučili ke koupi.Děkuji za odpověď.

Asi bys měl Alexi vzít obchod s komunikační a měřící technikou do svých rukou! Když víš všechno nejlíp, ochránil bys profíky před poloprofesionálními měřáky a na kutilech by ses napakoval prodejem předražených hraček. Na první pokus jsem totiž nenašel jediného tuzemského prodejce, který by neuváděl Profinder Combo jako poloprofesionální přístroj.

Jinak jsou Tvé výkřiky o neexistenci poloprofesionálních měřidel zbytečné. Samozřejmě, že existují kutilská poloprofesionální měřidla elektriky, vody i teploty. Pokud nemají cejchovní glejt, tak jejich údaje nejsou směrodatné, ale přesto přehled o spotřebě měřeného média dávají.

Hlavně, že nemusíme zrušit polovodiče, poloprofesionální sportovce, muzikanty, uživatele IT a pod., abys konečně měl svojí pravdu. :-)

Profesionál nepotřebuje před ničím ochraňovat, protože sám dobře ví, kde a co má nakupovat. A rozhodně to nejsou hračky, na kterých se honosí nápis profi, byť to s tím nemá nic společného.

Pokud jde o měřáky, tak nic "polo" není. Žádná poloprofesionální měřidla el. energie a další nesmysly, které si cucáš z prstu prostě a jasně neexistují. Když nemá měřidlo úřední ověření, tak je to normální zboží, se kterým nic oficiálně nenaměříš a ani nevím co by na tom mělo být jakési "poloprofi".

Slovo polovodič má úplně jiný význam a nikde nenajdeš ekvivalent k profi, tj. není profivodič-polovodič-vodič. Zjevně z neznalosti mícháš hrušky s jablky, ale já to chápu - máš prostě něco za desítky let vsugerované a dost těžko se smíříš s tím, že jsi žil v bludech :-)

Není žádný obyčejný a nebo neobyčejný člověk, je jen "zákazník", který má právo za své peníze dostat kvalitní službu, tenhle zázrak s jasně nevychytaným sw toho určitě není příkladem ani prostředkem. S tím bych šel nastavovat k sousedům tak max. za 2 borovičky.

Běžného diváka bohužel žádná BER, MER,.... vůbec nezajímají a ani se mu není co divit. Kvalita obrazu, ani pořadu samého, se tím nevlivní, pokud opravdu obraz nekostičkuje, nezamrzá a zvuk neskřípe. Také zákazník nepozná, zda má profík přístroj za desítku, nebo za statisíce. Ani po akci nikdy nechodí nějaký kontrolor, který by přeměřoval, zda "to nějaký laik bez potřebné techniky nastaví úplně stejně (nebo lépe), než profesionál s technikou"?

Stížnosti "kolenovrtů" na fórech jsou úplně normální. Drtivá většina diváků, která žádné problémy nemá, se tam samozřejmě tím nebude chlubit. K čemu by jim to bylo dobré?

Samozřejmě, že "přístroj" seriozně nepůsobí a ani působit nemůže. Je to jen jakýsi tuner v krabičce z plastu. V článku se píše, že poslouží amatérům i profesionálům, ano amatérům možná, ale profesionálům určitě ne.
Bohužel autor článku nemá základní znalosti o tom, jak se měří a podle čeho se stanoví správně nebo nesprávně nastavená parabola. Jinak by nemohl napsat toto:
Měření chybovosti (BER) je základním měřítkem kvality a spolehlivosti. Zde ukazuje hodnotu 44 což neodpovídá správnému nastavení paraboly. Čím vyšší číslo, tím je rozpad signálu větší. Tuto hodnotu měříme zpravidla na nejslabším transpondéru příslušného satelitu. To dává víceméně záruku, že i další transpondéry budou kvalitně přijímat signál.
Text je tak proto velmi zavádějící.
Jednak BER je jen jedním ukazatelem (nestejně důležitým je např.MER a další).
A dále BER naopak při vyšším exponentu např. 4.4 E-7 signalizuje lépe nastavenou parabolu než při hodnotě např. 3.2 E-3, samozřejmě pokud vezmeme v potaz další hodnoty. Takže velmi teoreticky hodnota 44(nesmysl zřejmě by mělo být 4.4) tedy 4.4 E-7 při MER 14.4 dB by signalizovala na většině transpodérů silnějších satelitů (např. 19E,13E,23E,1W atd) slušne nastavenou parabolu velikosti okolo 90cm. Pokud se fotografie, kterou zmiňuji vztahuje k obrázku, který sem dal iovi, pak celý tento "přístroj" působí nevěrohodně.
Dalším omylem je to, že pokud nastavíme dobře 1transpodér na družici, půjdou nám vždy dobře i ostatní. To není pravda, je třeba nastavovat vždy na několika TP a zkušení vědí a mají "osaháno", které TP pro nastavení paraboly zvolí. Nastavení je vždy o kompromisu mezi hodnotami na různých TP.

Přesně tak, někomu stačit může :-) Nechápu proč tady profíci prskaj .... kdo je nutí si to koupit?

Karlos, ten protokol ti je k ničemu a pro uživatele už tuplem. To může posloužit pouze jako takový přehled prací co jsi udělal ale a jen pro tvojí orientaci co jsi udělal, jinak je to k ničemu. Ted' se pohnul držák který si dělal kolenovrt, jindy se pohne něco co jsi udělal ty - na obojí musíš stejně dojet tak i tak.

Promiňte, ale opět se zde jen tlacha trochu naprázdno a srovnává se neporovnatelné. Kdo neměl zařízení v ruce, nemůže hodnotit jestli je to šmejd nebo není. To konec konců vždy ukáže především až čas.
Osobně jsem Profinder měl možnost v rychlosti osahat a v dané cenové kategorii jde o velmi zajímavé zařízení. Zcela jistě srovnatelné s měřáky Dreamsky, Xfinder, Openbox.
Nevidím žádný problém dle tohoto zařízení zcela s garancí nainstalovat satelitní parabolu. Takže je použítelný pro určitě 90 procent montážníku.
Kdo má zakázky za statisíce, může si dovolit i příslušnou techniku. Kdo montuje u běžných lidi a vyfasuje několik stovek korun, ten nepohrdne podobným zařázením jako je Profinder, Dreamsky atd. Pokud to nebude nějaké pako, tak se určitě nebude muset za odvedenou praci stydět. Rozhodnují jsou totiž především znalosti a zkušenost a né to jestli děláte s měřákem za 10 nebo 100 tisíc.